| Invité | 0 #61 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ah ça va alors ! Bon l'homme étant un animal social j'imagine que l'individualisme n'est pas ce vers quoi l'humanité tend naturellement, les gens comme toi sont sans doute en faible proportion dans la vraie vie (je parle des véritables individualistes, pas de ceux qui ne veulent pas regarder en face leur "peur des autres"). Tu dois être conscient de ne pas représenter une grosse part de la population j'imagine?
Contribution le : 05/01/2018 14:09
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| Invité | 0 #62 |
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FantômeInvité
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@Norbert Ça va en France les vrais libertariens sont pas trop nombreux, mais aux US ça revient en grand nombre (et ça supporte activement Trump). Les gens du genre à vouloir privatiser les prisons et les écoles maternelles.
Et contrairement à ce que j'ai vu écrit, non c'est pas des "anar" même s'ils le prétendent. L'anarchisme dans à peu près tous ses courants c'est construire une société horizontale de démocratie directe, pas une jungle capitaliste où le plus riche a plus de limite dans son exploitation.
Contribution le : 05/01/2018 14:17
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| Invité | 0 #63 |
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FantômeInvité
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@jeremyone
Comment on devient "libertarien"? c'est un processus vertueux (suite à une illumination bienfaisante) ou bien ça fait suite à de mauvaises expériences entraînant le repli (type agression) ? Ne fréquentant pas ce genre de personnes, j'avoue être interloqué par ce genre de mouvement qui me paraît de prime abord contre-nature.
Contribution le : 05/01/2018 14:28
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| Petis | 3 #64 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 15/12/2009 13:34
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Citation :
Ça y est, j'ai joui.
Contribution le : 05/01/2018 14:35
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| Lorihengrin | 1 #65 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 10/10/2015 17:15
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@Norbert
J'en suis conscient, tout comme je suis conscient que mon idéal idéologique, dans le monde qui est le notre ne fonctionnerait pas. Mais ce n'est pas pour autant que je suis forcé de me soumettre à l'idéologie d'autrui, je me contente d'appliquer mes opinions à moi même dans la limite des possibilités que m'offre la société existante. Et entre autres, la société existante me permet ... de m'exprimer librement, et si autrui veut restreindre cette liberté bah ... je l'emmerde 
Contribution le : 05/01/2018 14:41
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| chopsuey | 3 #66 |
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Je masterise !
Inscrit: 02/05/2013 09:48
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Karma: 4045 |
Citation :
waow !
Contribution le : 05/01/2018 19:06
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| Alex333 | 0 #67 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
En fait j'ai pas compris de qui tu parles. Des gens qui veulent du politiquement correct ? (Je sais meme pas trop qui c'est)
Contribution le : 05/01/2018 19:39
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| Invité | 0 #68 |
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FantômeInvité
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Moi non plus. Mais apparemment ça a fait des heureux et c'est ça l'essentiel
Contribution le : 05/01/2018 20:35
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| Celine_Dion | 1 #69 |
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Je masterise !
Inscrit: 31/08/2013 16:52
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Citation :
Et dire qu'un illustre inconnu vient d'être élu mister.
Contribution le : 05/01/2018 21:01
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| Kirouille | 0 #70 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 06/01/2013 23:13
Post(s): 8232
Karma: 4378 |
@Guillotine en même temps choisir entre @Leviatan et @Alex333 c'est un peu comme choisir entre clinton et trump, la peste et le choléra, a ce niveau on prend l'inconnu
 ps : ce message n'est pas certifié sans troll. edit : au passage j'ai complétement zappé de voter moi.
Contribution le : 05/01/2018 21:13
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| Invité | 0 #71 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je ne crois pas qu'il soit question d'interdiction bête et méchante ici, mais plutôt de morale. Si je te reprochais de te moquer ouvertement des roux (quand t'en croises un dans la rue tu te fous de lui copieusement) tu dirais toujours "quelqu'un cherche à restreindre ma liberté d'expression"?
Contribution le : 05/01/2018 21:37
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| Alex333 | 0 #72 |
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Je poste trop
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Karma: 13552 |
Citation :
Vous voyez les amis ? Ca c'est du fake news. Le plus mauvais fake news que Koreus et toute la France et le monde entier ai jamais connu. J'organiserai bientot l'élection du membre qui fait le plus de fake et troll
Contribution le : 05/01/2018 21:50
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| Lorihengrin | 0 #73 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
Post(s): 1529
Karma: 1983 |
Citation :
Le problème c'est que pour certains apôtres du politiquement correct, l'objectif n'est pas loin de la tentative d'interdiction bête et méchante. Dans certaines circonstance on peut perdre un emploi pour avoir outrepassé les limite de leur morale même si ce n'est pas la notre. S'exprimer librement, dans certains milieux gangrénés par les sjw, c'est s'exposer à un risque de mort sociale et/ou professionnelle. ( je repense par exemple à l'employé de google licencié après avoir fait un manifeste pour la liberté d'expression qui a été considéré comme "un manifeste sexiste", ou à une actrice pornographique, qui s'est par la suite suicidée, et qui avait été victime d'une campagne de harcèlement parce qu'elle avait dit refuser de tourner avec des acteurs masculins faisant également du contenu gay, ... ) Par contre je ne vois pas le rapport avec le fait de dire "si quand t'en croises un dans la rue tu te fous de lui copieusement" avec l'exemple sur les roux. Le problème dans ce cas ne serait pas le fait que le contenu de mes paroles contienne des éléments moqueurs sur les roux, mais le fait que je cible une personne, et l'apostrophe pour le lui balancer au visage, ce qui s'apparente d'avantage à une agression qu'à de la libre expression.
Contribution le : 05/01/2018 22:00
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| Invité | 1 #74 |
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FantômeInvité
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Citation :
Alors pour le coup je suis totalement d'accord qu'y a des dérives dans les milieux SJW (et la "polémique Astier" c'est un peu la goutte d'eau Twitter qui fait déborder l'amphore) mais là tu prends deux très mauvais exemples: - L'employé Google a été viré par Google à cause de son pamphlet misogyne qu'il a fait circuler en interne, que la direction a considéré comme étant contre les valeurs de l'entreprise, et suite à des plaintes d'autres employés. Les gens de Twitter n'ont appris l'existence de l'affaire qu'après qu'il soit licencié, quand il est venu chougner qu'on lui veut du mal. Toi qui es libertarien, tu devrais être d'accord que la liberté de l'entreprise de virer les cons devrait être respectée. - August Ames qui s'est récemment suicidé (et souffrait manifestement de dépression, donc pas forcément très pertinent de TOUT lier à l'affaire) a été refusée d'un tournage. Pour se "venger", elle a fait un tweet énervé mentionnant le producteur (ou un acteur, ou les deux) en pointant du doigt le fait qu'il tourne aussi des films gays. Dans le milieu porno, il est implicitement admis que les risques de MST sont plus grands dans le milieu gay (comme dans la vraie vie malheureusement). Ceux qui lui sont tombés dessus pour ce tweet extrêmement malhabile, ce sont surtout des gens travaillant dans le milieu porno gay (dont un agréable monsieur lui ayant suggéré de se suicider, qui j'espère ira devant un tribunal) et non pas des militants. August Ames était elle même bisexuelle assumée.
Contribution le : 05/01/2018 22:08
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| Invité | 0 #75 |
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FantômeInvité
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@Lorihengrin a écrit:
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Pour le 1er point si ça peut te rassurer je ne suis pas du tout militant de l'interdiction et je n'ai vu personne comme ça sur ce fil. Je pense que les blagues racistes disparaîtront d'elles - mêmes quand la prise de conscience de la tristesse qu'elles peuvent provoquer progressera. Et ça prendra le temps qu'il faudra. L'exemple du roux : qu'est ce qui est si différent entre une moquerie en live ciblée sur UN roux et une moquerie sur un forum ciblée sur LES roux? Pour moi le résultat est le même : un sentiment d'exclusion chez les personnes visées (ressenti sûrement plus fortement dans la 1ère situation certes).
Contribution le : 06/01/2018 07:57
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| icemelody | 0 #76 |
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Je masterise !
Inscrit: 02/07/2008 19:08
Post(s): 2570
Karma: 888 |
Citation :
Ta foi en l'humanité est admirable
Contribution le : 06/01/2018 09:24
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| Lorihengrin | 1 #77 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
Post(s): 1529
Karma: 1983 |
@jeremyone
- Pour le 2eme point il me manquait manifestement des informations, je retire donc ce que j'ai dit au sujet de cette actrice. - Pour le premier, ce n'est pas le fait que google ait décidé de le licencier qui me pose problème, ce qui me pose problème ce sont les autres employés qui, en parfaits petits délateurs, sont allés se plaindre à la direction pour des paroles, en sachant que ça pouvait mener à son licenciement. @Norbert Alors que moi je pense qu'elles n'auront plus aucune raison de disparaitre, quand il y aura un équilibrage entre les clichés et ressorts humoristiques valorisants et dévalorisants pour un peu tout le monde, afin que, chaque personne qui entend un jour une blague concernant son groupe social/ethnique n'y fasse même plus attention, en remarquant que de toutes façons tout le monde s'en prend autant dans la gueule que lui, et qu'il y a d'autres situations où au contraire, il est mis en valeur. Quant à la différence entre une moquerie ciblée et une blague généraliste ? Je dirais "l'intention". Quand c'est une blague qui ne vise personne en particulier lancée dans un contexte qui s'y prête, si on ne voit pas le mal partout, il n'y a pas à chercher plus loin que l'envie de faire rire les gens. Dans ton exemple où un roux se fait apostropher pour se moquer de lui, difficile d'y voir une intention non négative.
Contribution le : 06/01/2018 10:30
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| Invité | 0 #78 |
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FantômeInvité
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@Lorihengrin
ça si c'est pas de l'utopie je m'y connais pas  Ce monde qui te paraît idéal sera peut-être le nôtre d'ici deux petits millénaires (je n'y crois pas perso), quand on vivra tous ensemble dans la confiance réciproque. Encore faut-il la construire cette confiance réciproque. Pour l'analogie au roux : Je ne parle pas spécialement de l'apostropher : t'es dans la rue avec un pote tu croises un roux et tu fais des blagues bien grasses à ce sujet à ton pote, juste parce que t'avais envie d'en rire. L'intention c'est une chose mais les conséquences en sont une autre, et il faut regarder les deux. D'ailleurs je me pose une question : il y a 1000 façons de se faire rire, alors pourquoi tant s'attacher à une (la moquerie raciste ou "limite raciste" par exemple) ? a-t-elle des vertus particulières ?
Contribution le : 06/01/2018 13:10
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| Lorihengrin | 0 #79 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/10/2015 17:15
Post(s): 1529
Karma: 1983 |
@Norbert
C'est peut être utopique mais pour moi c'est l'objectif vers lequel tendre, du coup je me vois mal accepter d'aller dans le sens inverse vers plus d'aseptisation Pour l'analogie avec le roux, bah dans ce cas je ne vois pas le problème. Et je ne m'attache pas spécifiquement à une manière de rire, je m'attache à toutes. Sauf que si je fais une blague sur les pratiques commerciales d' EA games par exemple, personne ne va me suggérer de faire attention à ce que je dis parce que je pourrais offenser quelqu'un, donc je n'ai pas besoin de défendre le droit d'en faire. Par contre, une blague à base de bébé dans un mixer par exemple, qui a beau n'être ni raciste ni sexiste, on va parfois me reprocher de la faire s'il y a des jeunes parents qui l'entendent, et c'est exactement le même principe : je m'en cogne si ça choque quelqu'un, du moment que ça en fait rire d'autres
Contribution le : 06/01/2018 13:30
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| Invité | 0 #80 |
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FantômeInvité
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Ah oui ben ça va être dur de se mettre d'accord en effet, si tu ne considères pas ce comportement comme une grosse impolitesse. Pour la blague du bébé : ça n'a pas le caractère excluant d'une blague raciste donc je ne le mets pas dans le même panier. Bref, je réalise qu'on est très éloignés sur des concepts pourtant généralement assez partagés comme la politesse, donc ça va être dur d'aller plus loin sur ce sujet.
Contribution le : 06/01/2018 13:38
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