Quand la loi sur la parité s'applique bizarrement...

@maieuh
Un point en passant : Marguerite ne regrette pas que la femme veuille travailler s'assumer financièrement. Elle regrette la tendance à vouloir entrer dans le carriérisme, la rat race, comme si c'était un privilège des hommes qu'il faudrait atteindre.
Alors que c'est plutôt un défaut des hommes.

Édité pour clarifier

@Norbert  j'ai pas dit qu'elle regrettait ca, parce qu'a mon sens c'est absurde de croire que les femmes ne travaillaient pas avant, elles l'ont toujours fait,  ce qu'elle sous entends elle meme quand elle s'appercoit qu'elle est trop "bourgeoisement"centré en evoquant ce temps là, ou c'etait principalement des bourgeoises qui faisaient cette lutte et qu'effectivement elle n'avait pas besoin d'aller courber l'echine dans les champs ou les usines, du coup j'etais loin de dire qu'elle regrettait une chose qui a finalement toujours existé.

Ce propos sexiste qu'elle tient sur les hommes tu trouve pas ca un peu "chimerique" ? Ou l'idée que des femmes carriériste est juste une consequence normale dans nos société quand disparait l'obstacle soit de la fonction biologique de reproduction a repetition faute de contraception soit par le conditionnement sociétale. Et à mon sens  c'est un peu facile d'en faire qu' un defaut de l'homme non ?

Parce que mon propos ce situe justement sur le fait que c'est un peu hypocrite de reprocher a un mouvement qui ne s'inscrit et ne souleve  les probleme qui decoulent d'etre femme dans cette dite société, quand elle oblitere que c'est cette societé ou nous vivons qui  conditionne une voie pour  l'independance et /ou la liberté passant par l'argent et que la reussite sociale est aussi conditionné par cette meme société capitaliste et par les valeur qu'elle vehicule et ca independamment du genre de la personne.

Je ne sais pas si je m'explique bien ^^

@maieuh
J'ai édité mon précédent post. Pas besoin d'être dans la rat race pour s'assumer financièrement.

C'est vrai que pour moi la course au succès/pouvoir/argent est très liée à la masculinité.
Pour diverses raisons :
- comme le dit MY : l'homme, n'étant pas confronté dans sa chair au processus de procréation et tous les risques qui en découlent (et historiquement peu présent pour l'éducation des enfants), est plus éloigné des réalités de bases que la femme
- testostérone donc envie d'en découdre.

@maieuh tout à fait : vive la nuance ^^

@Norbert
Citation :

Mais un empechement biologique n'enleve pas l'existence de cette envie, juste de sa possibilité, mais une fois que tu enleves cet obstacle parce qu'on est quand meme loin des femmes qui  subissaient 10 grossesses en moyenne et risquaient de mourir dans des proportion effrayante a la naissance de leur enfant.


Citation :

Je ne sais pas ou est la part d'innée ou d'acquis,  mais que le fait qu'une partie de femme soient carriériste et qu'une partie D'hommes ne le soient pas, aurait tendance a l'heure actuelle plus a voir avec l'accomplissement par des choix personnel de vie, c'est juste que l'evantail de ces choix se sont un peu plus agrandis en transcendant les genre. D'autant que cette interview date et que la feminité et la masculinité et leur rapport a l'autre et au fric a malgré tout changer aussi. Perso je nuancerais ces propos.

@maieuh merci pour ta sollicitude

Pour remettre les choses dans leur contexte, voici les liens de l'interview en entier 3x9min env.
Marguerite Yourcenar - La condition féminine 1/3
Marguerite Yourcenar - La condition féminine 2/3
Marguerite Yourcenar - La condition féminine 3/3

Citation :
Oui mais là on est sur un problème ou justement, l'application froide  par la force (amendes,; sanctions...) d'une revendication "féministe", la parité, va impacter directement l'autre sexe. En plus je pense que ca va augmenter les licenciements, compliquer les embauches et impacter sur l'efficacité des services. Mais ceci n'est pas un combat feministe, donc celles-ci ne l'evoqueront pas, cqfd.
D'ailleurs j'aimerais bien entendre ton point de vu sur le sujet:
Pour ou contre les quotas F/H?

Citation :
Vocation à être tout à fait d'accord avec toi, prétention à être... ça se discute...
Le féminisme dont tu parles, celui qui lutte sans misandrie n'est pas vraiment le courant dominant en ce moment... Tu as des représentant.e.s (<=) à nous conseillez qui tiennent un autre discourt que les Schiappa, les Titiou Lecoq, Caroline Fourest et autres Fiona Schmitt?...
Parce que le problème ce n'est pas le féminisme, mais la représentation dominante qui en est faites ainsi que le niveau des représentant.e.s...
Le coté nous luttons pour le bien de l'humanité et si vous avez des objections, surtout gardez les pour vous car nous n'accepterons plus la domination patriarcale et nous irons jusqu'au bout même si bon, c'est un peu foireux mais "ça va dans le bon sens"


Citation :

Il manque juste * ici "dans notre société battit sur le modele patriarcal," et on comprends que certaines ne veulent pas changer la société patriarcale mais simplement s'y intégrer pour y obtenir de meilleures places.

Citation :
...et se battent principalement pour celles qui veulent ça... pas vraiment pour proposer un autre modèle fondé sur des "bases" plus "matriarcales" pour les autres... (c'est ce que dit M. Yourcenar)

Citation :
Encore une fois j'y vois une volonté de détruire un système (parfois injuste je te l'accorde) en attendant que quelqu'un propose autre chose... et on avisera le moment venu. C'est souvent l'image que "le féminisme" (celui qui est médiatisé... celui qui casse les coui...) nous renvoi en permanence, détruire sans proposer d'alternative. C'est encore une fois ce que vous "reproche" M.Y., ne pas vouloir utiliser la sensibilité féminine (la nier pour certaine) qui pourrait proposer quelque chose basé sur la solidarité l'entraide par exemple plutôt que sur la concurrence et le profit.

Citation :
@Croc63 sera ravi de voir que tu partages ses convictions sur l'importance pour une femme de se mettre en valeur pour "progresser  dans la société"

Citation :

C'est bon de te retrouver, tu m'as manqué


edit: @maieuh comme je revient tard sur ce message et que visiblement il s'enfonce dans l'oublie, je pose un edit plutôt que de relancer la machine.

Alors pour faire cours je suis d'accord sur beaucoup de choses, mais un peu déçut que tu botes en touche sur les quotas... c'était le sujet de la discussion (et oui il y a eu pas mal de sanction contre les administrations qui employait majoritairement des hommes, c'est précisé dans la vidéo)
Lorsque "nous "ralons" contre le féminisme, c'est contre celui qui est majoritairement présent dans les médias, celui qui nous "impacte" quotidiennement, celui qui rappelle sans cesse à l'homme combien "le mâle blanc" va devoir payer l'addition de millénaires de soumission des femmes au patriarcat blablabla... Celui qui propose de lutter contre les injustices par des injustices "positives"... Bref le féminisme qui part en ovaire. ET QUI, LUI, LUTTE BIEN CONTRE L'HOMME comme lui reproche M.Y.
C'est un peu facile de dire qu'il y a de nombreux féminismes différents pour te démarquer d'un courant ou d'un autre et de dire plus loin "le féminisme" comme si c'était une seule lutte... Tu peux svp me transmettre (même en mp) le lien d'une "figure" qui représenterait ton courant féministe pour que je sache exactement ce qui nous oppose et ce qui nous rapproche? Parce que je n'ai pas l'impression que nous soyons en si grand désaccord (omis ta propension à défendre tout combat féministe même si au fond tu n'as pas d'avis sur cette question...)
Citation :
MY se plaint que la rustine veulent changer le vélo mais devrait plutôt avoir son mot à dire sur les chemins qu'il empreinte, ça préviendra les futures crevaisons (désolé c'est un peu foireux mais je suis sur que tu as compris )

@koikoi_koi @koikoi_koi

Citation :

L'importance euh non ? C'est une des voies

C'est surtout que vous vous arretez a certain courant les plus mediatiser sans parler que vous prenez pas mal de remise dn question generaliste personnellement.  et j'ai beau avoir vecu dans un monde judeo chretien, je ne suis pas chretienne, me suis jamais cacher d'etre tres libre sexuellement et que ce que font les gens de leur cul ca l'est regarde, je suis tres "la liberté commence la ou s'arrete celle des autres. "

Perso, je suis ni pour ni contre, et une partie de femmes qui prennent cette voie là, juste un constat que te foutre sein nue ne te fera pas perdre de l'argent ni de l'independance dans notre societé, pourquoi donc l'empecher ? que la prostitution ou le porno t'en font gagner mais qu'une partie des feministes sont d'accord avec les conservateur pour marginaliser les gens qui ose gagner leur vie avec leur cul quand bien meme ca serait en toute connaissance de cause et consentant, mais y a aussi dans d'autre courant ou tu as des porno feministe or on dirait que je vous l'apprend ?
  Personnellement  je me maquille meme pas, me ballade pas sein nue, et me coupe moi meme les cheveux, et je deteste le shopping, du coup je m'habille avec le moins de prise de tete, c'est dire que j'en ai rien a faire de progresser par cette voie là. Et je n'aime pas l'idee qu'on paie un resto/un verre = droit de cuissage, ca me fout mal a l'aise, donc on peut meme pas me reprocher de pas payer ma part.
Et étonnant  t'as vu ? ‽je ne t'insulte pas parce que ton seul crime ca serait que tu lui parles.‽

Citation :

En politique elle avait la vertue d'habituer les gens a voir des femmes dans ce genre de role, cela dit pour le cas precis j'ai pas souvenir d'amende quand y a pas le quota de femme dans les municipalités a moins de me tromper ? dans le reste je demande a voir parce que la parité n'est pas qu'une question d'embauche hein, ca parle du congé paternité d'harcelement sexuel. Donc tout n'es pas a jeté, mais le quotas a l'embauche... Que ca disparaisse ou que ca reste, j'en ai pas grand chose a faire, pour la simple raison Qu'on a deja du mal a prouver les discrimination raciale et lorsque le metier exige d.avoir que des hommes ou que des femmes pour x ou y raison y a deja un arsenal legislatif pour faire que ce genre de situation soit exclu des  exigeance paritaire... Etc. Pour le reste vous etes assez grand pour vous prendre en mains non ? Et que le jour ou ca aura un impact negatif rien n'empechera la machine arriere. C'est pas les exemple de retour en arriere qui manque... Parce que si y a bien un truc de sure c'est qu'il n'y a rien d'acquis. Genre une petite guerre et on en revienne a devoir pondre du soldat, je te garanti que les femmes n'auront plus voix au chapitre sur leur contraception ou ivg.
Citation :

Non vu que je parle d'un modele economique. Donc si tu as un mot c'est capitalisme et ca peut tres bien s'exprimer dans un matriarcat qu'un patriarcat ou neutre ce genre de modele economique, non ?

Or le feminisme n'a pas eu pour vocation d.abolir le capitalisme en soi mais de permettre au femme d'y avoir plus de choix et d'autonomie...

Citation :


Non,  ton regard est biaisé par le fait que c'est celui qui touche le plus aux hommes et donc bien plus de revendication sur la place publique de la part des feministes, parce que y a plus de probleme qui decoulent dans le fait d'etre une femme...
Alors que la tendance serait plutot de considerer un parent au foyer homme ou femme comme un metier.... A la base le probleme n'est pas le feminisme, mais le fait qu'on ne peut pas etre independante sans argent. Or c'est un peu le sur quoi repose le feminisme l'autonomie des femmes et son respect.

Tant que nos sociétés ne change pas son regard sur la place de l'individu dans l'economie, tant qu'on ne change pas notre regard sur le merite, le parasitisme, le travail, ben le feminisme n'evoquera que les problemes d'etre une femmes dans un monde capitaliste ou le travail rend libre... Et ou le fait de ne pas travailler est deconsidéré.

Parce qu'a la base le feminisme ne fait qu.un constat sur une realité de terrain pour le reste ben y a des parties politiques plus generaliste pour faire des plan sur la comete et revoir toute la copie sociétale.

Je sais pas, c'est comme si je te parlais d'appeler le plombier pour remplacer un tuyaux parce que sa fuit et que tu reprochais au plombier de pas revolutionner la plomberie avec un nouveau matieriaux alors que c'est pas son role.

Citation :

Le patriarcat est juste un modele de fonctionnement societale pour perdurer a moindres frais, mais il est dépassé, a la minute ou la contraception et l'avortement a rendu son fonctionnement abscon. A la minute ou le role de chef de famille a disparu des notions legal... Soit en 1970... Mais certains schema perdurent bonne ou mauvaise, et remettre en question certains schema ne veut pas dire le faire contre vous.

Citation :

Mais je sais pas ou vous avez peché que sous pretexte qu'on avait des gonades interne, on etait plus vertueuse... Y a une sensibilité qui preche pour sa paroisse ouais, ce qui est tout a fait humain, je travaille dans un milieu tres feminin je sais pas ou est l'entraide ? je cherche encore. C'est pas parce qu'on fait pas de concours de biscotto entre nous qu'il n'y a pas de concurrences

tu me feras pas croire que depuis itw de MY la paternité, la maternité, la conception de l'argent, les rapports aux uns ou autres n'a pas changé ? Et MY serait peut etre heureuse a l'idee du salaire universel par exemple, vu qu'elle considerait le travail comme une alienation au vu de son milieu j'ai envie de dire qu'elle est traditionnaliste.
M'enfin pourquoi attendre que du feminisme ce que des courants plus generaliste politique proposent ? Pourquoi attendre des femmes, des vertues que toutes ne possede pas, et n'en veulent pas, ou que vous pouvez avoir ou  acquerir vous meme ?

De base socialement mes problemes ont plus en commun avec ceux d'un homme de mon statut economique et sociale ou du meme metier, qu'avec celui d'une MY . Mais il reste des problemes de realité de terrain qui ne tient aussi qu'au genre que je peux arranger. Et le feminisme ne met qu'en relief ca, et si ca me facilite la vie de femme ou me protege mieux je vais pas cracher dessus.
Mais c'est clairement pas une lutte pour revolutionner le capitalisme.

Si je veux revolutionner un modele sociétale economique autre que le capitalisme, pour plus de solidarité plus d'entraide, moins de materialisme y a des courant generaliste qui sont la pour ca, et si ca reussi, ça genéra forcement c'est propre lots de problemes dont certains lié au genre et la realité de terrain sera differente et les revendication feministes aussi. MY demande a une rustine de changer carrement le velo, ça va etre dure

Dire qu'ils avaient fait ça pour faire des économies, les femmes étant payées moins que les hommes, mais pour le coup ça aura été un mauvais calcul.

@Crazy-13

Mon dieu! Qu'es tu venu déterrer!

@Croc63 tu crois qu'on es reparti pour onze page de plus?

Edit Skwatek : Troll

@Croc63 Tu es au courant que le troll est interdit sur le forum ?

@Babek C'est quand que tu me lâches les basques sans déconner!

Edit: @Fleur-du-Desert il va venir dire que je flood!

@Croc63

Poste une jolie photo de ton chien pour détendre l’atmosphère !