Coronavirus : ou l'art de faire peur

Citation :

Perso je trouve ca bien drôle.

De plus ca me change de voir des gens qui ont une approche différente de ce que je vois chez moi.

Ici c'est rendu que il n'y a qu'une seule voix médiatique et politique. Tout est imposé, aucun débat public, le gouvernement n'accepte pas l'opposition...

Alors voir un sketch qui tourne à la dérision ce foutu "pass sanitaire" ca me fait du bien.

Docu du 19 juin dernier, dsl, à la bourre !

Vaccins, la valse hésitation | Documentaire LCP

@Wamou

Tu vis où ? Russie ?

Vous allez me dire que je ne connais pas grand monde, mais à l'heure actuelle je connais une personne morte du vaccin contre la covid et zéro personne morte de la covid dans mes proches.

Bon après je connais pas mal de malades, mais tous vont mieux, je me dis vraiment de plus en plus chaque jour qu'il faudrait traiter cette maladie exactement comme la grippe classique, c'est à dire vacciner les personnes âgées et les personnes à risques gratuitement et en priorité (si consentants bien sur), mais laisser vivre le reste de la population comme si il n'y avait rien de plus qu'une grippe saisonnière...

@poiuytreza525

@poiuytreza525

Statistiquement, tu dois effectivement un des seuls en France.
Car connaître l'une des 13 personnes décédées suite au vaccin en aucune des 113 116 victimes de la Covid, c'est du point de vue des probabilités, assez singulier.

Par contre, il ne faut certainement pas en tirer les conclusions que tu fais comme tu le fais.
Parce que déjà, il ne s'agit évidemment pas d'une grippe classique et d'autre part, la frontière entre "personne à risque" et "reste de la population" s’étiole petit à petit de jour en jour.

Citation :

En particuliers ce point est combattu par les anti-restrictions depuis les dernières semaines. Ils prétendent qu'on isole mieux les personnes qui sont susceptibles de faire des covid graves et/ou longs. Tu as des articles récents qui font la synthèse de la situation ?

@gazeleau

Oui. Il y a énormément de documentation sur la diminution drastique de l'âge des hospitalisés. Surtout venant des Etats-Unis.

https://www.healthline.com/health-news/young-people-make-up-biggest-group-of-newly-hospitalized-covid-19-patients#The-bottom-line
https://www.advisory.com/daily-briefing/2021/08/05/delta-young-people
https://newsnetwork.mayoclinic.org/discussion/how-covid-19-delta-variant-is-impacting-younger-people/

Jusqu'à une "flambée" des cas y compris dans les classes d'âges les plus basses :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variant-delta/covid-19-des-nouveau-nes-hospitalises-un-phenomene-nouveau_4735751.html

J'ai entendu plusieurs fois que les infections explosaient dans des pays pourtant très vaccinés.

Pour vérifier, j'ai utilisé les données de our world in data pour tracer la relation entre taux de nouveaux cas et nombre moyen de doses reçues

Citation :



Donc si je comprends bien.
Les jeunes et moins jeunes non-vacciné ( ou seulement à un 1 quart ) sont testés positif ?
Ou bien je dis n'importe quoi ?

@dylsexique

La logique vaccinale voudrait qu'on ait ça : (à peu près)


C'est quoi qui brouille le truc ? Le laisser-aller dans les pays fortement vaccinés ? Le manque de tests/de chiffres dans les pays peu vaccinés ? Un virus intelligent qui évite les vieux vaccinés pour préférer la jeunesse récalcitrante ? Tout à la fois ?

Ca me paraît assez hasardeux de se baser sur ce graphique pour tirer une conclusion quant à l'efficacité des vaccins sur la transmission du variant delta.

La prépublication américaine dont tout le monde parle me paraît plus sérieuse bien que je regrette qu'ils se soient contentés d'une étude rétrospective se basant sur le seul test PCR, j'aurais aimé qu'ils étudient l'évolution de la charge virale ou de la réaction immunitaire en fonction du statut vaccinal (de façon normalisée).

Dans le chapitre "méthode" un truc me surprend :
Citation :
Pourquoi ne pas tout simplement prendre des patients qui sont "fulls vaccinés" en même temps ?

S'il y a des pros des stats, pouvez-vous expliquer la significativité des résultats de cette pré-étude ? Mes cours de stats sont un peu trop loin, intervalle de confiance, risque relatif, p-value, ça me parle mais c'est pas aussi net dans ma tête qu'il y a 15 ans...

(Dsl j'ai fais de mon mieux pour rendre le tableau net, celui de la pré-étude est encore pire !)
Citation :

Pour briller en société :

Principes des tests statistiques


@dylsexique C'est toi qui a fait le graph ? C'est beau ! (Mais je comprends pas trop ^^)

J'ai une théorie personnelle, mais elle est loin d'être prouvable ou scientifique. C'est juste une perspective que j'adopte. A prendre avec ouverture d'esprit.

L'épidémie n'est pas le virus. Le virus est un vecteur de cette dernière, mais elle peut se propager sous d'autres formes. La véritable épidémie, c'est la peur.
Or, les pays les plus vaccinés sont ceux qui ont tendance à être les plus baignés dans la peur.
La peur, c'est la perte de santé mentale. Plus un pays a peur, plus sa santé publique se détériore et plus son immunité est affaiblie, favorisant alors la développement de la maladie.

D'ailleurs c'est marrant. Peu après avoir pensé à cette idée, je suis tombé sur ce tag pendant mon footing :




Citation :

Ce serait dur de tirer des conclusions aussi tranchées.
J'ai ajouté l'âge moyen pour le fun, mais ce n'est pas parce que la moyenne d'âge d'un pays est basse que les personnes contaminées sont jeunes (même si ça indique qu'il y a un moins grand pool de vieux à contaminer)

Mais bon, je pense qu'on peut laisser de côté l'histoire de l'âge. Il est corrélé à d'autres facteurs, comme le fait que les pays plus jeunes ont aussi tendance à être plus pauvres. Donc ça devient vite complexe de séparer les différentes variables.

Citation :

Naïvement, on pourrait s'attendre à ça, oui.
Je ne sais pas trop quels autres facteurs pourraient entrer en jeu.
J'ai essayé d'être objectif en faisant ce graph, pour ne pas manipuler/sélectionner les chiffres dans un sens qui confirmerait mes croyances.

Voici les différents indicateurs présents dans les données OWID :



J'ai utilisé "new_cases_smoothed_per_million" (stats journalières moyennées sur une semaine, je pense), "total_vaccinations_per_hundred" (que j'ai divisé par 100 pour rapporter ça à l'individu) et "median_age".

Peut-être qu'une autre combinaison de données aurait davantage de sens ? (si quelqu'un a une idée, je peux générer le graph)


Citation :

Peut-être. Mais il se peut aussi que la corrélation soit inverse : les pays les plus touchés se vaccinent peut-être davantage.

Citation :

Possible aussi. Comme dit plus haut, les pays "jeunes" (en bleu) sur ce graphique sont généralement des pays plutôt pauvres. Peut-être que les chiffres dans ces pays sont faussés à la baisse.

Je trouverais ça un peu bête/étonnant qu'OWID ajoutent des chiffres erronés à leur base de données, mais bon.

Citation :

En tant que fan de Python, tu devrais savoir qu'il existe des biblis capables de faire des beaux rendus en quelques lignes ^^

Quant à la lecture du graphique, oublie les couleurs. C'est surtout la relation entre les données x et y qui est intéressante.

Citation :

Comme on l'a vu ici il semblerait que la charge virale chez les porteurs du variants Delta est plus élevées que pour ceux ayant contracté le variant Alpha par exemple. Il semblerait aussi que la charge virale chez les personnes vaccinées mais infectées soit la même (CDC) que celle des non-vaccinés avec le variant Delta (Oxford : "Peak viral load therefore now appears similar in  infected vaccinated and unvaccinated individuals, with potential implications for onward transmission risk,  given the strong association between peak Ct and infectivity"), ce qui permet de supposer que les vaccins ne sont plus vraiment efficaces pour prévenir la transmission. Ces données sont pourtant à relativiser car il semblerait que la charge virale diminue plus rapidement (Singappour) chez les vaccinés.

D'autres raisons concomitantes peuvent venir expliquer que les vaccinés se fassent davantage infectés avec ce variant, comme par exemple la diminution du nombre d'anticorps neutralisants dans le temps notamment chez les personnes âgées, bien qu'en terme d'immunité la question est complexe comme l'explique ces articles :
• L'immunité des vaccins pourrait durer plusieurs années
• Covid-19 : pourquoi il ne faut pas se fier au taux d’anticorps ?

Une autre raison est l'échappement vaccinale due notamment à la mutation K417N déjà relevée dans le variant Beta (entre autres). (Pittsburgh :  "Overall, the two substitutions K417N and E484K in the South African variant impact salt bridges otherwise formed between the wt RBD and those four mAbs; and the accompanying structural rearrangements do not provide equally strong (new) associations. The net effect is a reduction in the binding affinity of these mAbs by 0.3 to 0.6 kcal/mol. Although this difference is small, it is robustly reproduced in four independent runs for each complex, and it maps to more than 2-fold decrease in the binding affinity of these antibodies, which warrants experimental inspection of dosage-dependent neutralization abilities of these mAbs.")

Bref, si y a un truc que j'ai appris dans ma vie professionnelle, c'est que la santé c'est pas simple !

@dylsexique Oh c'est du python !
J'adore python ce qui ne m'empêche pas d'être nul !!!
C'est du matplotlib ? (Edit : J'ai dû utilisé une seule fois un module comme celui-ci)
Edit 2 : Sinon petite critique de ton graph :

Egypte : 100 millions d'habitants ; PIB/hab = 3 019,21 USD (2019) ; âge médian : 23,9 ans
France : 67 millions d'habitants ; PIB/hab = 40 493,93 USD (2019) ; âge médian : 40,8 ans

@dylsexique

Avoir "peur" de cette maladie quand on voit ce dont elle est capable, sur sa létalité, sur ses effets à court, moyen et long terme. Cela ne me paraît pas du tout déraisonné.

L'usage déraisonné de la peur pour moi, il n'est pas dans le camp de ceux qui se font vacciner.
La peur déraisonné et exagérée, elle est de ceux qui ont peur du vaccin.

Peur d'éventuels effets secondaires à long terme quand jamais dans l'histoire de la médecine c'est arrivé.
Peur encore plus irrationnelle quand mêmee Irène Frachon, qui s'y connaît très bien en effets secondaires délétères appelle à la vaccination.
Peur sur une soit disant technologie ARN inconnue quand d'un côté il existe des vaccins à la technologie "classique" et d'un autre côté cette technologie existe depuis les années 60 et est étudiée depuis les années 90.
Peur en manipulant les chiffres de décès issus du vaccin.
Peur malgré tous les consensus actuels.
Peur en supposant que la situation actuelle est comparable à une dictature et notamment à ce que la France a connu durant l'occupation allemande.

La peur que tu décris existe bien, même elle n'est à mon sens pas là où tu le penses.

Pour le graphique, question non troll : tu as essayé avec le taux de positivité ? C'est une donnée qui me paraît cohérente.
Après, les données les plus importantes pour tester l'efficacité du vaccin, c'est le taux d'hospitalisation et de décès.
Et c'est encore mieux si on les a pour 100.000habitants et par catégorie vaccinés/non-vaccinés.

Dites les copains j'ai une question , qui peut paraître débile.
On dit que 70% de la population a été vacciné (1ere dose ) soit 40 millions de personnes.
Mais il y a 15 millions de mineurs en France.
Ça voudrait dire que pratiquement 100% des adultes sont vaccinés. Où il y a bcp de mineurs vaccinés alors aussi ?
Si quelqu'un peut bien m'éclairer.
@dylsexique @AymericCaron
Svp
Merci

Pareil, j’ai une question, ou plutôt une requête.

Je vois que certains d’entre vous ( @dylsexique @AymericCaron @21210) gèrent vraiment bien les graphiques.

Est ce que cela est possible de faire un graphique simple avec nos 100 et quelque mille MORTS  mais catégorisé par tranche d’âge ? Genre 0-10 ans / 10-20 ans etc..

Parce qu’on entend tout et son contraire à ce sujet et je serai curieux de voir un truc visuellement parlant.

Merci d’avance si quelqu’un se chauffe

@Monachaud

Par exemple ceci :

https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/

?

@Infame_ZOD

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Sera sans doute l'outil qu'il te faut pour répondre à tes interrogations.

@21210

Oui tout à fait, mais je doutais de la véracité de ce graphe vu qui n’y a aucun mort en dessous de 45 ans.

Il y a vraiment eu 0 mort de moins de 45 ans ?

Et puis j’aurais aimé avoir les chiffres exacts au lieu d’un simple %

Edit : désolé @Infame_ZOD j’ai un peu court-circuité ta question

@Monachaud

Oui effectivement, ça fausse la lecture
Voici des infographies faites au moment du 100.000 décès avec le nombre exact à l'époque :

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210415.OBS42836/infographies-qui-sont-les-100-000-morts-du-covid-en-france.html