Coronavirus : ou l'art de faire peur

@dylsexique y'a le problème avec le Staphylocoque doré dans les hôpitaux, on a pendant des années utilisé des antibiotiques à large spectre à tout va et maintenant on se retrouve avec des souches multiresistantes qu'il est difficile à traiter.

Par contre le virus ce qui est "marrant" C'est que deux des variants majoritaires viennent d'Afrique du Sud, où la couverture vaccinale n'est que de 25%.
C'est une affaire de probabilité, mais laisser un virus trop circuler l'aide aussi à évoluer plus vite.

Pour ma part, j'ai encore 3 jours d'isolement et normalement, c'est bon.
En gros, j'ai eu 3 jours d'une petite toux sèche assez discrète (à ce moment là, je ne suspectais rien), 2 jours de grosse fièvre à 40 avec le nez complètement pris, et 2 jours de fatigue résiduelle.

C'est amusant de voir la lecture très différentes que les gens ont pu avoir. J'ai ceux qui sont contre le vaccin qui me disent que tout ça c'est parce que j'ai été vacciné et que ça m'a fragilisé. Mais en plus, avec une sollicitude sincère, il y avait une véritable inquiétude.
Et puis y'a moi, qui me dit ben putain, heureusement que je me suis fait vacciner. Parce que c'était pas agréable, mais ça aurait pu être pire.

Citation :

Tu parles de quels variants majoritaires au juste ?

Citation :

De tout ceux qui l'ont eu dans mon entourage et ce dans la période pré-vaccinale ça c'est pas mal limité à ça comme symptômes.
En particulier ma mère 70 ans ça a duré 3 jours.
Je ne connais à ce jour personne qui à eu un cas plus sévère.

Oups désolé double post

@Wamou j'avais entendu dire que la charge virale était la même, mais baissait plus vite en cas de vaccination. Peut être récupère t on plus rapidement?

@La_Koukouille C'est très variable et pas toujours en concordance avec les stats.
J'ai une tante, vieille mais énergique, qui a eu l'équivalent d'une grosse grippe, mais qui a perdu l'usage d'un poumon pendant plus d'un an. Un collègue, obèse qui a eu un petit rhume sans séquelle apparente et a toujours ses anticorps après 1 an. Une autre collègue, sportive de 50 ans sans risque d'après les stats, qui est restée clouée au lit 3 mois, quasi à l'agonie la 2ème semaine et qui a trainé une grosse fatigue encore 3 mois.
Bref, ce machin c'est un peu la loterie. Si t'as l'habitude de la malchance, ne cherche pas à l'avoir.

Content de savoir que c'est passé maintenant pour toi. Oui, le vaccin a dû y être pour quelque chose.

Edit : Bon Courage à mon VDD

Salut tout le monde, ça fait un moment que je vois passer ce post, que je peine à ouvrir.

Je vous fait part de mon expérience. Je fais partie des gens qui ont pas n'ont pas eu de chance faut croire.
Je tombe malade la première semaine de janvier (en passant les fêtes seule ......), je reste couchée 3 semaines, je peux plus marcher, ma tête pèse 3 tonnes et je respire terriblement mal, on me fait livrer un oxymetre que je pose régulièrement sur mon doigt au cas où ça dérape, et un medecin m'appelle tous les deux jours.
Je reprend difficilement le travail, je fais 3 mois de kiné respiratoire pour un dérèglement cardio-vasculaire dans l'effort. 6 mois de traitement contre l'asthme, contre la bronchite asthmatiforme. On est au mois de novembre, j'ai toujours pas récupèré, après plein de traitements et medecins différents, les bronchites durent entre 10 jours et 3 semaines, comme de grosses rechutes (là je tousse depuis 2 semaines ... du mucus en permanence dans les poumons ...)
La fatigue est souvent extreme, j'ai dû quitter la ville pour la campagne, et je me sens pas de retravailler tout de suite, surtout avec un entourage qui ne réalise pas la gravité de ce que je vis, et qui m'accable de ne pas réussir à me reconstruire, alors que je suis encore malade, mais pour eux non, car le covid c'est juste une gripette. Les covids long ça n'existe pas, c'est dans la tête, l'état nous ment, tout ça.
Alors je fais semblant que tout va bien, en vivant mon petit enfer.

J'ai trouvé cette semaine un centre à Montpellier, spécialisé dans les covid long, mon ultime espoir, parce que je tiendrais pas 6 mois de plus comme ça. En attendant je vois une sophrologue pour apprendre à vivre avec mes poumons, mon pharynx et mon larynx complètement déglingués. C'est pas une vie.

J'ai 39 ans, ancienne sportive (15km de vélo par jour et course à pied), je ne tombe jamais malade, ne prend JAMAIS de médicaments (ça c'était avant .....) et ne suis pas en surpoids, je ne fume pas,  j'avais une vie équilibrée, aujourd'hui je bois plus qu'avant, ça et la sophrologue, c'est le seul moyen d'oublier un peu. Avant quand ça n'allait pas, j'allais courir, mais ça c'était avant.

J'ai perdu un ami, qui lui était en léger surpoids, il s'est fait contaminer dans l'Ehpad où il travaillait. Et deux amies un peu plus âgées que moi ont failli y passer. Elles arrivent à vivre avec des séquelles, peut être qu'elles ont plus de mental que moi.

C'était juste mon témoignage, comme ça, car j'aperçois toujours ce post, "l'art de faire peur", je ne souhaite cet enfer à personne.

Citation :

C'est un principe important en immunologie: Vacciner en plein épidémie ne devrait pas se faire. Il aurait fallu anticiper (comme pour la grippe) Mais on n'a pas pu.
Confronté à de la résistance, à une réponse immunitaire, le virus en présentant des mutations va tester des solutions de contournement (merci Darwin d'avoir identifié ces mécanismes) Seulement en plein épidémie, et avec un vaccin qui permet l'infection de s'installer chez le sujet - car la réponse immunitaire n'est que rarement immédiate -, la sélection naturelle va se faire d'autant plus que le nombre d'infectés est important.

C'est de la pure mécanique statistique.

Les autres discours (vaccinate, vaccinate, vaccinate (EU©)) sont surtout politiques. Ils ne sont pas forcément contradictoires, c'est juste que le politique doit gérer d'autres aspects que la seule immunologie. Le vaccin fait partie des armes contre la pandémie, c'est indéniable. On peut commencer à critiquer lorsque certains politiques ne jurent que par la seule vaccination, oubliant toutes les autres mesures de l'arsenal.


@Le_Spleen Je compatis. J'ai des proches qui ont été touchés à des intensités et durées très variables. Une tante a perdu l'usage d'un poumon pendant 1 an. Récupération progressive depuis via oxygénothérapie++
Alors, oui, rapproche-toi d'un centre spécialisé ! Le covid peut être long, très long. Courage !

@Le_Spleen
Rien que le terme "gripette" m'énerve, je crois que beaucoup confondent rhume et grippe. Une gripette ça n'existe pas, tu es au fond du lit et tu mets du temps à t'en remettre.

J'hallucine sur ton état de santé et je suis vraiment désolée pour toi, je ne peux que comprendre ton désarroi et je te souhaite de reprendre le sport après cette longue remise en état. C'est pas drôle, c'est déprimant mais tu vas y arriver.
Check les vidéos Coub ça te donnera le sourire
Bon courage. Ça va aller !

@Le_Spleen Ha oui pas drôle! merci pour ton témoignage!

@Le_Spleen

une pensée pour toi.

@Le_Spleen
Force à toi

Citation :

Oui, c'est de la proba, et il y a deux forces contraires :
- Limiter la propagation pour limiter l'évolution
- Limiter les contraintes pour limiter l'adaptation

Et oui, c'est certainement un problème plus complexe qu'on ne le pense. Mais est-ce qu'on nous présente les choses sous cet angle ? Non.
Le discours actuel c'est : le vaccin n'a que des conséquence positives sur la situation.

Sauf que le monde est un système complexe (non linéaire et chaotique, donc) et que la modification d'un paramètre peut avoir des effets contraires à ceux escomptés, si on ne prend pas en compte les interconnexions entre toutes les composantes du système.

Citation :

J'ignorais que c'était un principe d'immunologie. Mais — qu'on soit de la profession ou non — le bon sens peut également nous conduire à de telles réflexions.

En attendant, quand tu ne te vaccines pas mais que tu t'alimentes sainement, que tu fais du sport tous les jours et que tu essaies de jeûner 1 jour sur 2, t'es taxé de danger pour la santé publique par des gens vaccinés, accros à Deliveroo et à Netflix, saupoudré de 3 cafés-clope le matin et 2 petites binouzes le soir.

@Le_Spleen

Bon courage à toi.
Tu n'es clairement pas seule et j'ai aussi un ami sur FB dans le même cas que toi : jeune en bonne santé qui fait un covid long très compliqué et qui se fait moquer ouvertement par ses (ex-) propres amis antivax influents (meneurs d'associations et tout).

Après, le titre du topic "l'art de faire peur" date d'une époque où la Covid sortait à peine de Chine (février 2020). Mais effectivement, ce serait bien qu'un modo change pour juste laisser "Coronavirus".

Citation :


Ne pas se faire vacciner demande de prendre d'autres mesures pour limiter encore plus le risque d'être infecté. Les gestes barrières, ne pas porter les mains au visage, éviter les zones trop fréquentées, laver les surfaces et tout ce qui vient du dehors, ... C'est une reponsabilité à assumer. Mais pour moi ça doit rester une liberté de choisir ou non un produit dont le développement a été accéléré et dont l'usage peut être estimé sans recul.
Mais quant à prendre soin de son corps en mangeant et vivant sainement, c'est vrai que ça réduit la facture 'sécu' de la solidarité nationale, mais dans le cadre du covid, c'est limite hors-sujet. Cette merde ne fait pas vraiment de distinction et de ce que j'ai vu, ça parait même parfois injuste (cf mes exemples perso cités c-dessus)


Edit: @dylsexique Je suis d'accord avec ces principes. Mais j'ai le sentiment que le covid, lui, se joue de nous. Selon les stats, être obèse effectivement empire et augmente les cas graves, mais les fumeurs sont épargnés. Les grands sportifs sont eux particulièrement touchés, ... Quand je dis que c'est une belle merde ce virus, c'est aussi parce que ça ébranle certains principes d'hygiène de vie. Une bonne hygiène de vie n'est pas forcément un facteur protégeant face à cette infection, spécifiquement.

Citation :


Je n'ai absolument pas cette vision.

L'immunité est un tout. Mal manger, mal dormir, ne pas faire d'activités physiques, ou simplement être stressé ou déprimé (facteurs qui peuvent souvent écraser tous les autres) fragilise l'immunité et donc la résistance à toute pathologie.

Il faut raisonner en terme de principes, pas en terme de règles.
Bien sûr que chaque maladie a ses spécificités propres. Mais il y a des principes de santé généraux qui s'appliquent partout.  Le but est de renforcer sa vitalité au sens large.

Quant à dire que le Covid ne fait pas de distinction entre les personnes en bonne santé ou non : il ne faut pas se focaliser sur des cas spécifiques pour en tirer une généralité. Ca reste une histoire de probabilités, de fragilités personnelles (ou a tou.te.s différents talons d'Achille), etc.

De la même manière que je peux mourir d'un accident de la route même si je roule prudemment, être en bonne santé ne rend pas intouchable face au Covid.
Mais on met quand même bien plus de chances de notre côté.

De mon point de vue, entre une population "vaccinée + sédentaire fastfood" et une population "non vaccinée + mode de vie sain", la seconde est bien plus favorable au ralentissement de la pandémie que la première.
Je n'ai pas de chiffres pour le prouver. Mais je n'ai pas trouvé de chiffres qui me contrediraient non plus (en même temps, il n'existe pas de vastes échantillons de "population avec un mode de vie sain" à ce jour).

S'il y a au moins une chose positive chez les antivax, c'est qu'ils n'ont pas une mentalité "magic pill" (puisqu'ils refusent un vaccin qui est présenté comme tel).
Or il est de mon observation personnelle que les gens ayant tendance à chercher des "solutions miracles" (leur permettant de ne rien changer à leur vie par ailleurs) ont aussi tendance à moins prendre soin d'eux et à finir en plus mauvaise santé.

EDIT @Wamou
Par "antivax", j'entends juste "personnes non vaccinées à ce jour" (ou vaccinées de force)

@dylsexique De toute façon le terme "anti-vaccin" un terme fourre tout qui ne veux rien dire à part stigmatiser une frange de la population pour en faire des boucs émissaires.

Citation :

Oui, ça a été prouvé qu'être en bonne santé et avoir de bonnes habitudes réduit les risques de cas sévère. Par contre la réduction est très très très très largement inférieure à celle du vaccin. (ce qui est normal)
Je ne me souviens plus des données des études que j'avais lu à l'époque mais c'était de l'ordre des 10% de réduction.
De plus cela n'a pas de lien avec la propagation du virus, être en bonne santé permet au corps de mieux résister, mais tu es tout autant contagieux. Les super contaminateurs sont d'ailleurs souvent des personnes en bonne santé qui conservent une vie active.
Après il y a aussi le côté "hygiène de vie" dans le comportement, éviter les bars, les discothèques, les boites de nuit, etc.. ça a un impact encore beaucoup plus important.

Le problème de la vaccination c'est qu'il y a un pari "all-in" qui est fait dedans alors qu'on sait très bien que même si il est très efficace il n'est pas infaillible. La vaccination c'est un geste barrière parmi d'autre, il ne faut pas l'opposer aux gestes barrière ce que le gouvernement fait..
Il faut que la vaccination se fasse, mais il faut aussi que les autres gestes barrière se fassent. Il est aussi important d'être vacciné que de porter le masque en intérieur, que de ne pas s'entasser, etc..

Moi ce qui m'inquiète actuellement c'est l'incidence chez les enfants, rien n'est fait pour enrailler ça, pourtant ça fait plus d'1 an que de nombreux médecins demandent à ce que des purificateurs d'air soient installés. Aujourd'hui on se retrouve avec une contamination extrêmement importante chez les jeunes et vu qu'elle est importante il y a des décès. Dans la semaine il y a eu 3 morts dans la tranche d'âge 0 à 9 ans.
Il n'est pas normal que l'éducation nationale n'ai pas réagit, les purificateurs d'air c'est pas non plus impossible à mettre en place et ça n'a pas d'effet néfaste à part son cout.
Surtout que les autres gestes barrière sont difficile pour eux, le masque ça dépend de l'âge, la distanciation c'est quasi-impossible, l'aération en hiver on oubli, etc..
Enfin bref, en ce moment je suis surtout énervé contre un gouvernement qui ne jure QUE par le vaccin, pourtant je suis le premier a dire que le vaccin c'est notre meilleure arme contre le covid, mais c'est idiot de croire qu'on va s'en sortir avec seulement le vaccin.

Citation :

Oui, tu as raison. Je nuancerai plus mes propos à l'avenir.
Et petite correction, je critique leS gouvernementS. Il me semble que de nombreux pays on choisit cette voie, même si le communication officielle hors-politique réhabilite les gestes barrières.

@gazeleau

Ça me fait de la peine de te lire parce que je suis d'accord avec toi en partie ( je crois ) et que je me sens d'une impuissance.
Ici avant vaccin tu avais des sécurités à l'entrée des magasins pour vérifier que tu te désinfectes les mains. Maintenant les gens que je regarde passer avant moi, rare sont ceux qui ont le réflexe .

Et après je pense à ça Faux concert daft punk et ça me rends encore plus triste.

------Perso et autre-----
De mon coté j'aurais bien aimé partir en vacance histoire de voir un peu autre chose que la Suisse mais avec ma compagne nous nous sommes retenus pour ne pas propager quoi que soit à notre minuscule échèle et à coté il y avait ces gens qui regardaient dans quel pays non fermé, ils pouvaient aller en vacance.