| Invité | 3 #4061 |
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FantômeInvité
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@Cedub
apparement depuis hier Santé Publique France fait la distinction entre "pour covid" et "avec covid pour une autre pathologie"
Contribution le : 01/02/2022 11:08
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| Le_Relou | 0 #4062 |
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Contribution le : 01/02/2022 11:19
Edité par Le_Relou sur 3/2/2022 12:48:11
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| Asmodee88 | 2 #4063 |
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Citation :
Je suis pas sur du sens de ta réflexion mais combien de malades,quel accroissement sans ces 10 Milliard de doses?
Contribution le : 01/02/2022 11:23
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| Le_Relou | 0 #4064 |
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Contribution le : 01/02/2022 11:27
Edité par Le_Relou sur 3/2/2022 12:48:31
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| Cedub | 1 #4065 |
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@Le_Relou
Donc, en regardant les chiffres, j'arrive à: Y'a plus de cas, mais toujours autant de décès, donc, heureusement que la vaccination est là, sinon la courbe des décès suivrait la courbe des cas, et Macron à eu raison de faire le passa vaccinal.. => Conclusion : Macron est le sauveur de l'humanité . J'ai bon..??
Contribution le : 01/02/2022 12:44
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| Le_Relou | 0 #4066 |
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Citation :
Tu es libre d'en conclure ce que tu crois. Perso je n'ai pas du tout la même réflexion. Mais heureusement nous pouvons avoir des avis contraire  
Contribution le : 01/02/2022 12:58
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| Invité | 3 #4067 |
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FantômeInvité
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La dernière vidéo du Pr Raoult :
Vaccin, Croyances & Réalité (20:12) On avait dit qu'on critiquait pas les religions 
Contribution le : 01/02/2022 13:11
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| dylsexique | 2 #4068 |
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@Cedub
Le résumé le plus "factuel" qu'on peut faire à ce jour : - Le vaccin ne limite pas la contagion de soi et d'autrui. - Il limite uniquement la sévérité des formes graves chez les personnes à risque. - Il est donc inutile de forcer la vaccination chez les personnes sans facteur à risque (puisque cela ne réduira ni les contaminations, ni l'encombrement des hôpitaux) - Compte tenu de cette inutilité, et au vu des conséquences négatives de la politique vaccinale sur les plans sociaux, psychologiques, etc. il serait logique de supprimer le pass vaccinal sous sa forme actuelle. Maintenant, on sort du "factuel" pour en venir à mon opinion : Quels éléments maintiennent le pass en place ? - La peur irrationnelle (des politiques comme de la population) - L'ego (d'une institution qui refuse de s'avouer ses torts) - Le biais de continuité, l'inertie décisionnelle - Le fait que le pass aille dans le sens d'une politique de contrôle, ce qui est le but "naturel" de tout état
Contribution le : 01/02/2022 13:56
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| -Flo- | 0 #4069 |
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Citation :
Quelles sont les sources de ces éléments dits factuels ?
Contribution le : 01/02/2022 14:15
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| Invité | 1 #4070 |
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FantômeInvité
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Du coup je suis perdu @-Flo- , je sais pas si t'es sérieux ou pas ?
Contribution le : 01/02/2022 14:25
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| dylsexique | 1 #4071 |
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@-Flo-
J'ai mis des guillemets à "factuel" car il y aurait beaucoup à redire sur la notion de "fait". On ne sait pas comment tous les chiffres sont mesurés, quels biais sont présents, etc. Sans revenir sur les discussions de ces deux dernières pages, regardons simplement la situation globale : 3/4 des gens vaccinés, une explosion des cas. J'appelle ça un vaccin qui ne marche pas (en terme de contaminations) On pourrait toujours relativiser en disant "ça aurait peut-être été pire sans vaccins" Mais même si cette affirmation est vraie dans un sens logique, il faut rester proportionné dans nos arguments. Pour illustrer : Vu l'ampleur du pic de contamination, utiliser cet argument serait du même ordre que de dire "enfiler un casque de vélo pour sauter du toit d'un immeuble est utile". Dans l'absolu d'une logique tatillonne, oui, l'utilité est effectivement existante. Mais l'affirmation nous semble intuitivement dérisoire et risible, car elle l'est. EDIT : @Surzurois Pourquoi ? J'illustre l'ampleur de la différence entre l'utilité d'une méthode de prévention et les dommages constatés. Ca me semble être ce qu'on voit avec le vaccin et les contaminations. Pourquoi un cas nous semble ridicule et pas l'autre ?
Contribution le : 01/02/2022 14:41
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| Surzurois | 0 #4072 |
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cette "illustration" toute pétée, nan y'a rien qui va
 EDIT : @dylsexique bah mettre un casque de vélo pour sauter d'un immeuble c'est aucunement une méthode de prévention en fait, pour toi un vaccin ce n'est pas une méthode de prévention ?
Contribution le : 01/02/2022 14:44
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| dylsexique | 1 #4073 |
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Citation :
Mettre un casque pour sauter d'un toit est une méthode de prévention. Juste très inefficace. Tout comme le vaccin est une méthode de prévention qui s'est montrée très inefficace pour limiter les contaminations. J'utilise le ridicule d'une situation pour illustrer le ridicule d'une autre.
Contribution le : 01/02/2022 15:03
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| -Flo- | 6 #4074 |
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Citation :
Bah je suis très sérieux oui. Quelles sont les sources permettant d'affirmer que : 1/ Le vaccin ne limite pas la contagion. J'insiste sur le fait que le terme utilisé n'est pas "empêcher" mais "limiter". 2/ Qu'il limite uniquement la sévérité des formes graves. 3/ Et uniquement chez les personnes à risque. La réponse étant visiblement : bah en fait on sait pas trop mais c'est l'impression que j'ai en regardant des chiffres que j'ai choisi de retenir mais qu'on sait pas trop comment interpréter parce qu'on ne sait pas très bien ce qu'ils recouvrent. Parce que présenter ça sous l'angle du "résumé le plus factuel qu'on peut faire à ce jour", pour ensuite en tirer des conclusions, ça en dit selon moi assez long en terme d'objectivité... Étant donné que c'est tout sauf factuel. Mais bon, je regrette déjà de m'être relancé dans ce topic.
Contribution le : 01/02/2022 15:08
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| Invité | 2 #4075 |
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FantômeInvité
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@-Flo-
mais non ça va t'as pas à regretter ! bon ce n'est pas moi qui t'apporterai les sources demandées (bien que les graphes plus bas prouvent une efficacité relative à partir des + de 59 ans). Par contre, pas besoin de sortir de St Cyr pour voir le résultat de la vaccination à grande échelle aujourd'hui (+90% en France) : Des records de contamination et c'est malheureusement toujours la même frange de la population qui en paye le prix.
Contribution le : 01/02/2022 15:25
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| Le_Relou | 0 #4076 |
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Merci @Monachaud
Donc "les calculs sont pas bon Kevin" Pour un vaccin qui devait protéger les populations à risque , je trouve que cette campagne est un peu à la dérive. La responsabilité de la politique de santé des gouvernements successifs depuis un peu plus de 30 ans ( Socialistes, Républicains, LREM) est un peu en cause... Mais bon après il faut comprendre qu'ils ont des intérêts qui sont pas forcément les intérêts du peuple Mais ça ne reste que mon avis.
Contribution le : 01/02/2022 15:36
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| Surzurois | 3 #4077 |
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@Monachaud c'est marrant, en allant sur le site de la source du tweet que tu partages, je trouve pas du tout les mêmes conclusions
Contribution le : 01/02/2022 15:43
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| icemelody | 0 #4078 |
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Citation :
Ah c'est les mêmes chiffres bidons de Veran basés sur une modélisation non: https://www.liberation.fr/checknews/la-vaccination-avec-rappel-reduit-elle-les-infections-de-85-face-a-omicron-comme-laffirme-olivier-veran-20220113_VF5GJUFTRVCV5J3RANQGJOQMKY/
Contribution le : 01/02/2022 15:50
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| Surzurois | 0 #4079 |
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@icemelody trop vieux ton article, la fin parle même de données récentes donnant des valeurs plus efficaces
Contribution le : 01/02/2022 15:59
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| Cedub | 2 #4080 |
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Citation :
En fait, factuellement : -Le vaccin limite la contagion (un peu, mais quand même.) -Il limite la sévérité des formes graves chez tout le monde. (ou alors, définit personne à risque) C'est juste qu'il y a moins de forme grave chez les personnes moins a risque. -D'accord , mais où tu met la limite "facteur à risque". -Est ce que tu as une étude qui va dans ce sens? ou C'est juste ton ressentit? (Attention, juste l'impact négative/positif de la politique vaccinale, pas de la situation sanitaire.. )
Contribution le : 01/02/2022 16:00
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