| dylsexique | 0 #4081 |
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Citation :
- La proposition 3 découle de la 2 par définition (personnes à risque = risquant de développer une forme grave) - La proposition 2 découle de la 1 (deux critères nous intéressent pour la politique vaccinale: les contaminations et les hospitalisations. Les formes graves, c'est ce qu'il nous reste si on retire le critère "contaminations") - La proposition 1 dépend du sens attribué aux termes utilisés. "Limiter" peut vouloir dire tout et n'importe quoi. Dans mon exemple de sauter d'un toit d'immeuble, le casque "limite" techniquement les dégâts. J'illustre le gouffre entre les moyens mis en œuvre et les résultats obtenus. Le gouffre entre l'énergie mise à forcer le vaccin pour toute la population, et son intérêt restreint à une population bien plus limitée (en gros : les vieux qui peuvent faire des formes graves et remplir les hopitaux. Mais on pourrait aussi discuter de la définition de "personne à risque", en effet) A partir de quel seuil de non-efficacité peut-on dire qu'une méthode "ne fonctionne pas" ? C'est très subjectif. On fait appel au "factuel", comme si la réalité était livrée avec des délimitations nettes et précises. Là, je fais plutôt appel au bon sens (attention, mot tabou) et je suis désolé que ça donne l'impression d'une affirmation binaire et manichéenne.
Contribution le : 01/02/2022 16:01
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| -Flo- | 4 #4082 |
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@Monachaud
Tu parles DU résultat de la vaccination à propos des contaminations. À combien se serait élevé ce chiffre si la population n'avait pas été vaccinée ? Comment l'évalues-tu ? Car pour juger de l'effet d'une solution, il faut pouvoir comparer l'effet avec et l'effet sans. Et est-ce que le seul but de la vaccination est de limiter les contaminations ? Est-ce vraiment là que se joue LE résultat de la vaccination ? Idem concernant les décès... Donc là encore, si le but est d'évaluer objectivement "le résultat de la vaccination à grande échelle", bah moi ce genre de démonstration pourtant "évidente" est loin de me convaincre. Que vous ayez un avis à ce sujet à partir de vos recherches personnelles et des conclusions que vous en tirez, c'est votre droit et heureusement. Mais présentez-le comme tel, et non comme "le résumé le plus factuel" ou comme "un résultat évident". C'est ce qui me fait réagir.
Contribution le : 01/02/2022 16:01
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| Monachaud | 0 #4083 |
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@Surzurois
le graphe que j'ai mis est page 17 dans le rapport, tu as mis un autre graphique. J'espère que tu n'imagines pas que 100% des non vaccinés hospitalisés décèdent ? Si ?
Contribution le : 01/02/2022 16:05
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| Le_Relou | 0 #4084 |
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Contribution le : 01/02/2022 16:10
Edité par Le_Relou sur 3/2/2022 12:47:45
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| Surzurois | 0 #4085 |
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@Monachaud je sais lire merci, je soulève le fait qu'il y a un conflit entre deux graphiques à deux pages d'écart d'un même rapport
Contribution le : 01/02/2022 16:18
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| -Flo- | 8 #4086 |
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@dylsexique
3/ Donc d'après toi il existe un profil bien défini et totalement exclusif de personnes risquant de faire une forme grave, celles n'y appartenant pas ne courant absolument aucun risque ? C'est factuel ça aussi ? Tu peux nous la décrire un peu ? Les diabétiques, les vieux, les obèses, les malades immuno-déprimés, je suppose ? Et il n'y a donc eu aucun cas recensé chez des personnes n'appartenant à aucune de ces catégories ? 2/ Donc il limite uniquement la sévérité des formes graves, et pas leur apparition ? Et par ailleurs quid des covids longs ? Ils ne nécessitent pas d'hospitalisation en service de soins critiques, donc ne sont pas pertinents à prendre en compte ? 1/ Peut-être que l'efficacité concernant les contaminations est suffisamment dérisoire pour passer sous le seuil de pertinence oui. Mais pour pouvoir en juger encore faut-il la connaitre. À combien l'évalues-tu ? Et ce n'est pas moi qui établit des affirmations binaires et manichéennes. C'est toi qui affirmes que "le vaccin, c'est ceci, la conclusion, c'est cela". Je n'ai fait que t'interroger sur les éléments sur lesquels tu t'es appuyé, et n'ai rien affirmé du tout. [Edit] Ah, soit j'ai mal lu ce passage, soit tu l'as modifié entre temps, mais ma réponse n'est plus pertinente avec ce que je viens de relire de ta part. Et en ce qui concerne le bon sens... Lequel ? Tu vois bien que le bon sens des uns ne va visiblement pas dans le même sens que celui des autres. C'est justement pour ça qu'une démarche qui se veut un tant soit peu scientifique ne s'appuie pas sur le bon sens, mais sur... des éléments factuels.
Contribution le : 01/02/2022 16:20
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| dylsexique | 0 #4087 |
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@-Flo-
Bon points Citation :
Si tu veux être aussi tranché, non, bien sûr. C'est ça le problème avec la notion de "factuel". Ca ne laisse pas de place à la nuance, et on marche sur des oeufs. Citation :
C'est ça qui donne leur existence aux débats. Si tout n'était que chiffres sans place pour le jugement, tout serait immédiatement démontrable ou réfutable. Il est implicite dans le débat qu'un socle de subjectivité sous-tend tout argument, même le plus "factuel". Ca fait 205 pages qu'on cherche des raisons "logiques" pour justifier tel ou tel ressenti ou perspective qu'on a. Tout cela démarre du subjectif et ne peut pas en être totalement séparé. Ca va de soi (oups, je viens d'affirmer ce truc en utilisant ma subjectivité ^^)
Contribution le : 01/02/2022 16:43
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| Monachaud | 3 #4088 |
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Désolé je vais pas parler de chiffre et de calcul savant :
Rien à voir mais vous imaginez pas le poids que cela m'a enlevé d'avoir eu le covid, au delà d'être rassuré d'avoir survécu sans être vacciné (lol), pouvoir aller reboire un verre ou autre sans penser à un éventuel contrôle ou se sentir comme un criminel mais aussi et surtout de savoir que je vais pouvoir retourner dans mon club pendant quelques mois pour revoir les copains et reprofiter du plaisir que ça m'apportait c'est cool ! Vous me direz que c'est moi qui ai fait ce choix de me priver et c'est vrai mais ça m'aura permis de faire et découvrir autre chose.. Malgré tout je le referai peut être encore plus maintenant. Allé je repars avoir une vie normal (pendant 4 mois ah ah), l'organisme plein d'anticorps !
Contribution le : 01/02/2022 18:03
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| Invité | 4 #4089 |
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FantômeInvité
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Eh bien, nous (ma compagne, mes deux filles et moi), avons été très malades pendant plus d'une semaine. Avec fièvre à 40°C, courbatures, toux, vomissements, maux de tête.
Test PCR.... Positif. A la grippe..... Quelle honte ! La maladie de looser !
Contribution le : 01/02/2022 19:25
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| Baba-Yaga | 4 #4090 |
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Contribution le : 01/02/2022 21:13
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| Ubbos | 4 #4091 |
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La grippe c'est so 2019!
Contribution le : 01/02/2022 21:54
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| aioren | 0 #4092 |
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Citation :
Vous étiez pas vaccinés ? :3 Sans vouloir troller, vous avez eu de la chance de ne pas avoir choppé le covid en plus de la grippe, parce que ça doit être bien la merde.
Contribution le : 01/02/2022 23:23
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| vivaberthaga | 0 #4093 |
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@stanislaxurit Doit on supputer que ni toi ni ta petite famille, n'étiez vaccinés contre la grippe? Seriez vous antivax? Demandons haut et fort l'inclusion du vaccin contre la grippe dans le pass vaccinal! Ce virus tue et charge nos hôpitaux tous les ans!
Contribution le : 01/02/2022 23:27
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| Le_Relou | 0 #4094 |
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Contribution le : 02/02/2022 03:03
Edité par Le_Relou sur 3/2/2022 12:46:57
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| Asmodee88 | 2 #4095 |
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Citation :
oui tu a donc 0,1% d'effet secondaire qui a 70% pour les vaccin arn (et 62% pour le vecteur viral astrazenaca) sont non grave et pour la majorité des non grave sont des "Troubles généraux et anomalies au site d'administration" donc grossomodo une reaction normal a un vaccin qui s'appele la reaction immunitair (ca gratte sa gonfle ca fait mal) . Scoop tout medoc a des effet secondaire. et il se pourait que 76% des effet secondaire soit juste psy https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-effets-secondaires-du-vaccin-contre-le-covid-dus-au-nocebo-de-quoi-sagit-il_fr_61eae33ce4b023957944b44e Et concernant les familles tu peux retourné les truc dans l'autre sens avec tout ceux qui on des secelle car il on pas oser se faire vacciné a cause de la desinformation, et tout ceux qui ce sont fait contaminé par un non vac etc.. et cadeau le doliprane medoc le plus utilisé en france (j'ai pas réussi a trouvé les % si quelqu'un les trouve): https://www.vidal.fr/medicaments/doliprane-1000-mg-cp-19649.html Citation :
https://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=69309629&typedoc=N#:~:text=%C2%B7%20Autres%20effets%20ind%C3%A9sirables%20possibles%20(dont,rouges%20dans%20le%20sang%20(an%C3%A9mie Citation : Rarement, une réaction allergique peut survenir :
Contribution le : 02/02/2022 09:24
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| BigbroZ | 8 #4096 |
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Citation :
Quelle mauvaise fois.. Beaucoup de choses ont été dites et c'est juste que quand on revient sans cesse sur les mêmes points qui ont déjà été mis à mal, bah on a la flemme de répéter encore et encore... Citation :
Beaucoup de sources ont déjà été présentées notamment concernant les effets secondaires indésirables et les cas extrêmes de réactions sévères (personne, il me semble, ne les nie ici) Citation :
En effet. Alors que quand les gens décèdent du COVID, ça ne touche personne, tu as raison...  Citation :
Toujours cette condescendance que tu manies à la perfection... Citation :
Plus personne ne défend cette idée depuis très longtemps. Tu peux relire les posts depuis plusieurs pages. Citation :
C'est vrai que tous ceux qui ont eu le COVID l'ont expressément demandé. Et les familles de ceux qui auraient pu être vaccinés et seraient toujours vivants s'ils n'avaient pas été poussés par leur entourage à ne pas le faire, tu leur dit quoi? Cest quand même dingue cette mauvaise fois...
Contribution le : 02/02/2022 09:36
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| Surzurois | 5 #4097 |
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Lire ça :
Citation :
Quand la page d'avant on peut lire ça : Citation :
ça me fait doucement rire, comment tu veux discuter alors que tu donnes un lien, et après tu développes rien sur ton opinion ? Surtout quand derrière quand quelqu'un te demande de développer, tu "invites à faire ta propre réflexion en regardant les chiffres", c'est drôle quand même !
Contribution le : 02/02/2022 09:53
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| Le_Relou | 0 #4098 |
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Contribution le : 02/02/2022 10:32
Edité par Le_Relou sur 3/2/2022 12:47:23
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| Monachaud | 0 #4099 |
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Inscrit: 23/08/2004 21:25
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Un petit truc assez rigolo qui m'arrive ces derniers jours :
Une grande partie de mon entourage (copains et belle famille essentiellement) qui ne me lâchaient pas depuis des semaines, qui me disaient que je n'étais pas raisonnable, les formes graves, ya pas d'âge...blabla (vous connaissez ce blabla) Aujourd'hui ces mêmes personnes me disent "oui mais en même temps c'est normal que tu n'ai rien eu, tu as chopé le variant omicron qui est beaucoup plus léger..." Ah ...? Je me contente de répondre "ça doit être ça"
Contribution le : 03/02/2022 10:30
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| gazeleau | 2 #4100 |
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Le commun des mortel a un problème à appréhender les notions de statistique et de probabilité. ça reste abstrait, et du coup ne te sortent que ce qui va dans leur sens. J'ai probablement ce biais cognitif aussi.
Contribution le : 03/02/2022 11:08
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