Contre la modération abusive

@Norbert Je te taquine

Et je suis bien d'accord avec ça :

Citation :

@Samus

Oui, c'est appelé le "Fake Wokeness".

C'est à dire que la défense de certaines "minorités" n'est réalisé qu'à but commercial et opportuniste.

L'exemple de Bethesda, une entreprise vidéoludique est souvent mis en avant car l'image a été abondamment reprise, mais cela ne concerne pas qu'eux :


Ils se ventent d'être du côté de la communauté LGBT, mais en réalité, là où ces communauté sont les plus menacés et les moins libres (ici au Moyen-Orient), ils ont peur d'afficher ce soutient. 

C'est le principe d'être fort avec les faibles et faible avec les forts.

Ce n'est pas totalement déconnecté du sujet principal de ce sujet.

Ellen Page → Eliott Page → Eliott 7 Pages → Eliott Book →[ ]

Salut tout le monde,

Je vais juste répondre à quelques points en vrac avant de ne plus revenir sur ce topic tellement ça me met mal de lire certains propos.

1/ Quand je vous signale qu'un propos est transphobe, je ne vous accuse pas d'être transphobe en tant que personne et de vouloir tuer toutes les personnes trans, je vous explique juste en quoi ce propos est problématique et pourquoi il faut remettre ça en question.

2/ Je ne prétend pas avoir la vérité absolue et ne l'ai jamais prétendu, cependant comme je l'ai dit précédemment ces sujets me concernent moi et mon entourage, si j'en parle c'est que je connais ces sujets. Et comme vous le dites, apparemment c'est loin de votre réalité et n'a aucun impact sur votre vie. À partir de là, pourquoi ne pas essayer de prendre en compte mes propos au lieu de vous braquer directement en me traitant de SJW ?

3/ Je trouve ça un peu abusé d'entendre "on peut plus rien dire" à longueur de journée alors que c'est les personnes qui disent ça qu'on entend/lis 90% du temps (comme c'est le cas sur ce topic) pendant que ceux qui subissent se font allumer dès qu'ils prennent la parole.

4/ Pour ceux à qui ça casse les couilles ces histoires de genre, je m'excuse que ça vous les brise les gens qui veulent juste être heureux.

Edit : 5/ Pour ceux qui disent "on était comme une bande de potes à déconner entre nous et y'a des relous qui sortent de nulle part et gâchent tout", je tiens juste à signaler, hormis le fait que je suis et lis le forum de Koreus depuis au moins 12 ans (puisque l'ancienneté a l'air d'être importante pour vous), que c'est un lieu public, ça n'appartient pas plus à vous qu'à n'importe qui d'autre (hormis le chef et toute l'équipe de modération bien sûr), c'est pas une conversation whatsapp privée. Donc oui quand je vois quelque chose qui me dérange et me semble problématique j'ai le droit de le signaler au risque de gâcher la fête.

Maintenant que tout ça est (re)dit, petites infos par rapport aux questions que vous vous posiez sur la transidentité :

1/ Pour les réponses à "c'est un homme ou une femme", on préférera dire que c'est un homme assigné femme à la naissance puisque le genre qui lui a été attribué à la naissance est différent de sa perception de sa propre identité.

2/ Quand on parle d'une personne trans avant sa transition, il vaut mieux utiliser les pronoms et prénoms actuels (dans le cas d'Eliott, on dira "quand il était enfant" par exemple) car la personne a toujours été du genre qu'elle revendique même si elle n'en avait pas l'apparence

3/ C'est bien entendu normal de se tromper au début à cause de l'habitude si on a un.e proche trans, mais faire exprès de mégenrer la personne ne l'est pas.

4/ On préférera le terme de "transidentité" à "transexualisme" car ça fait moins référence à l'organe sexuel, mais c'est plus une question de génération.

Si vous voulez en savoir plus, je vous invite à vous renseigner sur https://wikitrans.co/intro/, un site fait par des personnes trans, ça explique pas mal de choses si vous vous posez encore des questions et c'est pas destiné seulement aux personnes trans.

@Babek

C'est dommage j'aime bien ton avatar !

Je ne vais pas m'attarder (je le suis assez) sur ce qui a déjà été dis et redis, par contre :
Citation :

Désolé mais un cas ne fait pas force de loi sinon tous les chinois serait Jet Lee.
Indépendamment de toute autre considération, un propos que tu estimes transphobe ne l'est pas forcément pour une autre personne (trans ou non).

Si je résume la logique de Babek :

1)Je connais des gens qui ont énormément souffert de [souffrance 1]
2)J'invective la personne qui fait une blague portant sur le thème de [souffrance 1] en l'accusant de tenir un propos désinvolte/souffrance 1phobe
3)Je considère comme une vérité universelle que si on sait ce qu'est [souffrance 1], on ne peut pas en parler avec légèreté ni en rire
4)Je ne prends pas en compte le fait que vous puissiez connaître [souffrance 1], ou [souffrance 2], [souffrance 3], [souffrance 4], [souffrance x], je ne me pose même pas la question d'ailleurs
5)Je demande à la modération de modérer parce que c'est inadmissible que des gens fassent des blagues sur [souffrance 1]
6)Je viens ensuite dire que je suis ouvert à la discussion et que j'essaie de faire comprendre alors que je me suis surtout contenter d'affirmer mes idées sans réellement discuter


Afficher le spoil



Le pire dans tout ça, c'est que je ne nie absolument pas toute la souffrance que peut ressentir Babek face à la question de la transphobie, et dans la vie je suis une putain d'éponge à émotions, surtout face à la souffrance des autres (même écraser un insecte ça me donne des frissons et ça provoque un dégoût de moi-même !), mais je ne parviens pas du tout à saisir cette logique. Je ne comprends pas comment on peut la soutenir.

Si c'est moi qui fais fausse route, je veux bien que quelqu'un prenne le temps de m'expliquer pourquoi je fais fausse route, car sincèrement je n'arrive pas à voir où je peux me planter à ce point et les propos de Babek ne dépassant pas sa propre expérience et donc sa vision personnelle du truc, ça ne m'aide pas beaucoup en terme d'argument propre à me convaincre.

@Avaruus : j'ai connu un homo qui a eu lapin mort d'un cancer. T'imagines le bordel...

Citation :

En tant que serviette, et donc minorité, ne pas t’inquiéter de mon sort c'est de la textilophobie ! Je suis sympa je te colle pas de procès sur dos, mais avec mes petits copains on connait déjà ton adresse et le nom de ta femme, on a aussi appelé ton employeur pour lui raconter ce que tu dis sur internet normalement tu devrais rendre ton bureau à la fin de la semaine.

Voilà, bonne journée dans le monde libre !

@Avaruus perso je pense pas que tu fasses fausse route.
Mon analyse perso à moi (analyse de pilier de comptoir quoi) c'est que les personne comme Babek et plus généralement les sjw, sont des personnes enfermé dans leur bulle d'opinion et ne conversant qu'avec des gens "comme eux" ce qui aboutit à deux choses :
1 ils s'ultra spécialise sur des problématiques très spécifique qui ne concerne plus ou moins qu'eux, et étant qu'entre spécialiste il finissent par pensé que tout le monde est un tant soit peu au courant de leur problématique et que donc si tu "fautes" c'est nécessairement exprès car tu ne peux pas ne pas être au courant.
2 étant dans un cercle "victimaire" il finissent par voir le monde que en binaire les agressé et les agresseurs. Forcément quand 90% des gens de ton cercle de relations sont d'une "population" victime cette population n'a beau représenté 0,1% de la population global tu auras l'impression que c'est la grosse majorité de la population vu que tu ne vois qu'eux

Édit: @petrou je ne cherche pas à m'achaner contre Babek tout comme avaruus je ne nie pas son ressenti etc. Je cherche juste à comprendre et expliquer d'où vient ce type de logique. Et d'ailleurs Babek n'est pas le sujet principal je parle surtout des sjw en général

Bon après, la tempête est passée.
Pas la peine de s'acharner sur @Babek non plus.

Chacun a ses sensibilités, ses manières de s'exprimer.
On relève ce qui ne va pas une fois et on passe à autre chose, non ?
Tout a été dit ou presque, concernant l'origine de ce topic.
7 pages, c'est déjà pas mal.

L'image a été modérée puis tolérée en premier post de ce topic.
Koreus a mis en place un topic alternatif pour permettre plus de liberté/moins de modération des images.
Ceux qui le souhaitent peuvent poster des images atroces sous entendant des actes pédophiles et sexuels sur des handicapés.
On peut en rire ou passer son chemin.
C'est bon.

@petrou président !

@petrou
Pareil, ce n'est pas de l'acharnement pour ma part, je cherche à comprendre. Je n'aime pas quand je ne comprends pas. Mais bon, je vais effectivement laisser tomber. Je trouve quand même dommage que quand des arguments et questions sensées sont proposées, on n'ait pas de réel échange derrière. Franchement, à par répondre "chacun sa sensibilité" et "le chef fait ce qu'il veut", y a pas eu grand chose en réalité pour soutenir la logique de Babek.

Bon, on verra ce que ça donnera, mais ce nouvel épisode de trouble montre quand même qu'il y a un gros problème dans le cadre de l'expression, aussi bien irl que sur le net.

@Asmodee88
Je ne vois pas Babek comme un SJW (même si parfois il a des réactions proches). En revanche, je pense qu'il est sacrément aveuglé par son propre vécu.

@Avaruus je suis d'accord avec toi, dsl a l'intéressé si j'ai pû donner l'impression du contraire

@Asmodee88

Ce que tu dis la ressemble énormément a la fameuse bulle cognitive permis par Google et autres algorithme.

Et je pense que tu dois viser juste d'une certaine manière.

@carpet_bombing oui c'est notamment a ça que je pensais mais pas que. Par exemple dans ma vie je suis informaticien je fréquente quasiment que ça, bin je me suis rendu compte que des que je parle a une personne pas du milieu je vais m'attendre à un minimum de qualité requises pour l'informatique (typiquement la logique) et que je vais prendre ça pour acquis

Édit: Effectivement je me souviens de ce débat, (et j'avoue que pareil, ayant déjà vu le débat surgir sur les médias il y a quelques années je pensais que tlm savais maintenant que c'était des mortiers d'artifices)

@Asmodee88

Oui je vois bien ce que tu veux dire, ça m'est arrivé ici il y'a quelques temps ^^

Un article qui parlait d'une attaque de commissariat au mortier (d'artifice), mais artifice n'était pas précisé dans le titre du coup des koreussiens se sont insurgés en parlant de titre putaclic etc... et moi je leur avais répondu très sèchement car je pensais qu'ils trollaient/faisant semblant de pas connaître histoire de cracher gratos sur les journalistes.

En fait ils ne savaient pas réellement ce que c'était alors que moi j'ai grandi avec ces fameux mortiers et ça me semblait ultra évident qu'on parlait de ça, et pas d'un mortier militaire ^^

Du coup on a dissipé le malentendu et éviter le drame

@Babek
L'actrice s'affirme elle-meme être non-binaire. Donc si tu respectes son affirmation, c'est ni un homme, ni une femme.

Moi je me fait pas chier, elle affirme ce qu'elle veut, elle a des boobs, pas de zizi (...surement XX, à moins qu'on me prouve le contraire),
C'est une femme.

Aller on reste dans le thème
C'est pénible mais en même temps ça fait réagir!
Mais si on ne réagit pas on bafoue nos libertés
"C'est le serpent qui se mord la queue"

"Les Grosses Têtes" : "19 propos discriminants" en moyenne par émission, selon une association LGBTI

@SonyDian j'avoue que ce genre d'article me laisse tjr dubitatif est ce qu'ils tapent réellement que sur les femmes homo noir etc. Ou ils tapent sur tlm homme compris mais l'association ne retient que les femmes noir etc?
Exemple dans le lien ils font une compile de vanne sur chantal, je connais pas l'émission et je peux me tromper mais je suis persuadé qu'on peut faire la même compilation avec les hommes présent sur le plateau.