La Belgique en panne

En fait ce qui me trouble c'est ce genre de phrase :

Citation :

Quand on distingue flamands et francophones, on range les Bruxellois et les Wallons dans les "francophones" alors qu'il s'agit de deux régions différentes, avec des politiques différentes et des intérêts différents.
Ca me donne l'impression d'une région-capitale écrasée entre la Wallonie et les Flandres, chacun s'étalant dessus.
On a trois régions fédérées mais on n'en voit que deux, la troisième étant en constant sursis.
Et un pays qui met sa capitale entre parenthèses, ça me choque, voilà

Citation :

tu confonds région et communauté.

Je ne confonds rien du tout, j'essaie justement d'apprendre à faire la distinction.
Tu me parles communauté alors que je croyais parler régions.

Donc si je comprends bien, quand on compte le nombre de flamands et le nombre de francophones dans un gouvernement on se fiche totalement de leur circonscription politique, ne tenant compte que de leur appartenance à une communauté linguistique ?
On distingue flamands/francophones mais pas Flandres/Bruxelles/Wallonie alors pourtant que pas mal de gens rêvent de couper la Belgique en morceaux ?

Citation :

euh..je comprend pas très bien où tu veux en venir.

On ne compte pas vraiment comme des apothicaires le nombres de flamands ou de francophones..c'est toujours plus ou moins équilibré.

quant aux "pas mal de gens" qui veulent couper le pays, ils sont moins nombreux que tu ne le penses. Cette crise, c'était une tempète dans un verre d'eau. La scission est plus une menace politique afin de créer plus d'autonomie régionale qu'une réelle volonté. Tout le monde y perdrait et tout le monde le sait (à part quelques irréductibles evidemment)


une fois les accords signés sur des futures négociations constitutionelles, tout s'est fortement calmé.

en tout cas, je n'y crois pas une seconde.

Citation :
C'est pile le contraire de ce que vient de dire papives...

Citation :

si pour l'instant c'est un débat ici..je pense juste que c'est des résidus de la crise..
sans importance.
mais je peux me tromper.

Au bout du compte , la Belgique ne va plus marcher normalement vu l'état . Il y aura toujours un conflit entre French et FLAMS et c'est à cause de ce conflit que l'Etat mourra.

Citation :


:bizarre: :gratte:

tu oublies juste toutes les raisons qui empêchent toute séparation (économiques, européennes, "bruxelloises", portuaires, entre-autre..)

Citation :

J'ai parlé d'une parité linguistique au niveau de l'exécutif mais Strip a raison en disant qu'ils ne font pas de compte d'apothicaire si nous avons 60 ministres et secrétaires d'état, il est possible d'avoir un rapport de 28/32 ou 29/31, dans le gouvernement actuel je ne connais pas le rapport (et je m'en fou).
Dans la composition du gouvernemt, c'est l'appartenance à un parti qui défini s'il est flamand ou wallon, la composante Bruxelloise n'entre pas en ligne de compte pour le gouvernement fédéral.
La Région Bruxelloise est la seule bilingue et la seule qui ne se fait pas entendre pour des problèmes linguistiques, si un élu bruxellois est repris pour le gouvernement fédéral il perd sa casquette de bruxellois pour mettre celle de son parti politique et comme il n'y a pas de parti spécifiquement bruxellois, le problème ne s'est jamais posé.
Bien entendu la représentation parlementaire est proportionnelle à la démographie des régions.

Citation :
Voilà, c'était ça qui me manquait !
Là tout de suite je comprends mieux les posts précédents.

Merci à vous deux :pint:

Citation :


<Oué c'est vrai,
Il y a l'impossible de ce point de vue.
Mais avec Yves Leterme...Je me demande ou on va attérir ^^.

Sur Euronews, Leterme redevient président du gouvernement flamand

Dans une interview qu'il a accordée à la chaîne européenne Euronews, le premier ministre Yves Leterme défend le code du logement flamand qui oblige les candidats à un logement social à se dire disposer à apprendre le néerlandais. "La méconnaissance d'une langue en Belgique est source d'injustices sociales" dit notamment Yves Leterme.

Le code flamand du logement fait depuis longtemps l'objet de critiques de la part des francophones. Des instances internationales se sont également déjà intéressés au sujet et ont manifesté leur inquiétude. C'est notamment le cas d'un récent rapport d'une Commission des Nations-Unies.

L'actuel premier ministre fédéral, Yves Leterme, était ministre-président du gouvernement flamand lorsque le code du logement a été adopté. Il n'est donc pas étonnant qu'il le défende en rappelant que le but de l'obligation d'apprendre le néerlandais est de favoriser l'intégrale sociale.

"Je crois que les juristes qui approchent ce dossier devraient savoir qu'au-delà de leurs cogitations très intéressantes au niveau juridique il y a un drame social", dit M. Leterme. Et d'ajouter que la méconnaissance du français ou du néerlandais est source d'injustices sociales. "Il y a des enfants, aujourd'hui, qui entament leur scolarité sans connaître ni le français ni le néerlandais. Et donc, au-delà des Nations-Unies, de la

Commission européenne et des rapports très savants qui ont été publiés, il faut surtout essayer de résoudre cette question sociale. Je crois qu'offrir aux enfants, à leurs familles, notamment lorsqu'elles sont demandeuses d'un logement social, la possibilité de s'intégrer via la langue, c'est vraiment offrir un moyen d'émancipation sociale", dit encore le premier ministre.

Source


L'interview complete

J'aime bien ce passage:


EuroNews

La Commission européenne a regardé, disons avec une certaine difficulté la question du code de logement pour les logements sociaux, qu'est-ce que vous pensez de cette position européenne ?

Yves Leterme

En tout cas pour avoir decidé, j'étais un des decideurs concernant le wooncode, le code de logement, je défends ce wooncode. L'objectif du wooncode c'est d'essayer d'utiliser la demande qu'ont des pesonnes individuelles, des foyers familiaux pour une maison sociale, une maison qui est mise à disposition à des conditions sociales, c'est d'utiliser cette demande comme méthode d'intégration et donc l'intégration ça passe entre autre par la disponibilité pour apprendre une langue et je crois qu'au-delà de tous le traités, accords, règlements etc, il est important qu'il soit offert aux gens la possibilité de s'intégrer, de se sentir disons le bienvenue dans une communauté et ça passe par la maîtrise ou au moins la disponibilité d'apprendre une langue.

EuroNews

Est-ce que à votre avis il n'y a pas un peu de discrimination là-dedans ?

Yves Leterme

Ce n'est pas à moi de juger.

EuroNews

Pour les Nations unies peut-être...Les Nations unies ont une position à ce sujet.

Yves Leterme

Quelle est votre question ?

EuroNews

Justement est-ce qu'à votre avis il y a une forme de discrimination sur la base linguistique ?

Yves Leterme

Monsieur, moi j'ai participé à la prise de décision sur le wooncode, je crois que l'objectif est très clair et net, c'est d'utiliser la demande que peuvent avoir des individus des foyers familiaux pour une maison sociale, comme moyen, comme moment, comme méthode d'intégration, je note d'ailleurs que plusieurs spécialistes francophones aussi dans ce pays ont dit qu'en effet l'intégration d'individus des familles, par exemple issues de l'immigration passe par une connaissance de la langue...
Je crois que par exemple les juristes qui approchent ce dossier devraient savoir qu'au delà de leurs cogitations très intéressantes au niveau juridique, il y a un drame sociale qui se passe.

Vous savez la connaisssance insuffisante d'une langue, par exemple le Français ou le Néerlandais en Belgique est source d'injustices sociales: il y a des gosses, maintenant, des enfants qui débutent leur scolarité sans connaître ni le Français, ni le Néerlandais. Et donc au-delà de Nations unies, l'Union, la Commission européenne etc, et les rapports très savants qu'ils ont publiés, il faut surtout essayer de résoudre cette question sociale et je crois qu'offrir tant aux enfants, à leur famille, en ce qui concerne le logement social, les demandeurs d'un logement social, la possibilité de s'intégrer via la langue, c'est vraiment offrir aussi un moyen d'émancipation sociale.

j'ai rien trouvé de scandaleux dans cette interview..

c'est plus un buzz crée par l'autre tâche de Maingain qui alimente son fond de commerce (FDF oblige)


bref un pet de termite dans un verre de bière.

Strip,
c'est le premier ministre des Belges maintenant, de tout les belges!
Je trouve qu'il ne peut pas defendre une idée qui est et qui est reconnue par l'europe et l'onu comme discriminatoire!

Citation :

ouai, même des flamoutsh

On devrait agir comme la communauté germanophone

Légalement, la parité linguistique au niveau des ministres DOIS être respectée.

Il y à toujours un nombre impaire de ministre (vous me pardonnerez le chiffre exact, il est trop tard que pour replonger dans mon cours de droit), c'est à dire un nombre équivalent de néerlandophone et de francophone + 1 premier ministre qui dois rester neutre!

Pour ceux qui s'y perde entre région et communauté:
Il y à 3 régions:
Flamande (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gion_flamande)
Wallonne (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gion_wallonne)
Bxl capitale (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gion_de_Bruxelles-Capitale)

Et 3 communautées:
Germanophone: (http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_germanophone_de_Belgique)
Flammande ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_flamande)
Francophone (http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_fran%C3%A7aise_de_Belgique)

Voila j'espére que cela vous éclairera.

Citation :

Ce qui m'éclairerait c'est de savoir laquelle des trois fait les meilleures frites... !

Sérieusement, je suis ça de loin, mais que ce pays reste "sans gouvernement" aussi longtemps j'arrive pas à me le figurer... :gratte:... Comment ils font pour tout ce qui est décisions importantes, lois, etc... ? Tout est "figé" ?

Citation :
Ce qui me perturbait c'était la représentation gouvernementale qui dépendait des langues et non pas des régions, alors que le découpage administratif de la Belgique est matérialisé par les régions avant tout.
J'ai fini par comprendre (à la longue :-D) que de toutes manières le gouvernement fédéral s'occupe de toute la Belgique, une et indivisible, et ne tient pas compte du découpage régional.
La chambre des députés non plus, pour la même raison.
C'est parfaitement clair, et logique dans le fond.
...
Mais il y a quand même des quotas stricts pour la représentation des communautés, c'est fou ça.
Enfin, si j'ai bien compris le post d'Arsenick qui parle de "parité légalement définie"...
Vu le bordel ambiant ça se tient, mais c'est absurde sur le fond.

Edit : Enfin si, ça redevient logique à partir du moment où les partis politiques se forment d'abord en fonction de l'appartenance linguistique... Mais ça ne me convainc qu'à moitié

Pour les gens qui ne sont pas au courant:
La princesse Mathilde, 35 ans, épouse du prince Philippe héritier du trône de Belgique, a accouché mercredi matin à l'aube d'un quatrième enfant, une fille prénommée Eléonore, a indiqué le Palais.



Traduction:
-Où sont les flammants?
-Au travaille.