La Belgique en panne

Citation :

te veel is precies nooit teveel...

Je viens de lire ça:

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-08-26/eric-van-rompuy-l-impasse-est-totale-789638.php

Donc si un autochtone aurait bien l'amabilité d'expliquer un peu plus en détail où en sont ces négociations, quel est le point de vue de la wallonie, si le gouvernement flamand a complètement abandonné l'idée d'une réconciliation etc.., ce serait cool

"L'union fait la force."
A méditer sur le trône.

Qu'ils règlent cette histoire à coup de guerre civile que ça deviennent spectaculaire...


La langue représente la première barrière geographique c'est bien connu donc la situation est moyennement étonnante maintenant je vois pas bien les portes de sorties qu'ils leur restent.

Si le pays est scindé la France va récupérer un département non ?

Citation :

gné ? mais t'es fou toi !

je veux bien être luxembourgeois mais pas français !

A lire pour ceux qui pigent rien à la problématique belge:

C'est pourtant simple.

Imaginez que de l'autre côté du périphérique parisien, l'on parle flamand et qu'à Boulogne-Billancourt, qui compterait 80% de Francophones, il soit interdit à ces derniers de parler le français au conseil municipal, sous peine de poursuites…



Imaginez que les Francophones de Boulogne n'aient le droit d'aller dans une école francophone de Boulogne qu'en maternelle et en primaire. Que ces écoles soient gérées par le gouvernement des Flamands, et qu'il soit interdit au maire, sous peine de suspension, d'adresser la parole à un instituteur francophone en... français (sauf hors du cercle professionnel).

Imaginez que les Flamands y aient coupé Arte, FR3 et TF1 au profit de chaînes anglophones. Imaginez qu'il y soit interdit d'envoyer des convocations électorales en français aux Francophones, sous peine de suspension. Et que l'on appelle Boulogne-Billancourt une «commune à facilités». C'est cela, la question linguistique en Belgique aujourd'hui. Ah oui. Imaginez enfin que les Francophones aux droits si limités seraient installés là depuis deux, trois, quatre ou cinq générations. De vrais immigrés, en quelque sorte. Mais dans leur propre pays. Oiges nous donne un bel exposé, où le mot «racisme» apparaît plusieurs fois. Il s'agirait du racisme des Francophones envers les Flamands. C'est étrange, parce que les seuls Flamands qui font état de ce racisme habitent... en Flandre.

Je n'ai jamais entendu un Flamand habitant la Wallonie se plaindre d'une telle chose. C'est étrange, parce que les Francophones ont été sortis de Flandre (notamment de l'Université de Louvain) au son du slogan «Walen Buiten», que l'on trouve aujourd'hui encore sur beaucoup de murs en Flandre.

C'est étrange, parce qu'en réponse à cela, j'ai lu, pour la première fois, le tag «Flamands dehors» voici un mois, sur le parlement flamand, situé à Bruxelles, à 85% francophone, mais capitale de la Flandre. Un tag, aussitôt effacé par un fonctionnaire de l'administration flamande. Les tags «Wallons dehors» ne sont, eux, presque jamais effacés. Efficacité avant tout. Quant aux panneaux «là où les Flamands sont chez eux» qui ornent l'entrée de plusieurs communes flamandes, quelquefois même des ponts entiers, et ce, sur les ordres de l'autorité locale, ils ne sont pas racistes. C'est une simple précision.

Vous sortez du périph pour aller à Asnières, et à la sortie, on vous assène «Asnières, là où les Flamands sont chez eux». Et ce n'est pas raciste. Ensuite, sur un blog, on vous dit : vous, les Francophones, vous êtes des racistes. Ce n'est pas du surréalisme belge, c'est tout simplement la vision flamande d'aujourd'hui, et c'est tout simplement atterrant. Raciste, le Wallon ? C'est bizarre, parce que le site Wallonie.be existe en 6 langues, alors que le site Flandres.be n'existe qu'en néerlandais et en... anglais. Si on veut la version francophone, on tombe sur une page qui dit que c'est en construction, et qu'en attendant, on doit aller sur l'une des deux autres versions. C'est même très bizarre, parce que pour qui parle couramment le néerlandais (ce qui est mon cas), il y a sur le site Vlaanderen.be tout un chapitre qui explique aux habitants de Flandre quand ils ont le droit (ou pas) de parler une autre langue que le néerlandais, alors que sur le site wallon, rien de tel.

Pourtant, il y a des communes à facilités en Wallonie aussi, et là, il n'y a pas de loi antiflamandes. C'est même terriblement bizarre, quand on sait que l'extrême droite, ouvertement raciste, est le premier parti au gouvernement flamand, que celui-ci assimile les francophones aux «autres allochtones» : paresseux, profiteurs, étrangers. Alors qu'en Francophonie, le FN doit se contenter d'un siège, obtenu de justesse. Bien sûr, il y a l'Histoire. Bien sûr, il y a cent ans de domination francophone, mais cette discrimination tenait avant tout de la ségrégation de classe : ces Francophones qui ont brimé les Flamands étaient en réalité des bourgeois et des nobles... flamands.

La preuve ? Ils portaient des noms flamands. N'allez pas me dire que Woeste ou Van de Berghe sont des noms français ! Bien sûr, les Wallons ont eu un sort plus confortable que les Flamands pendant la Grande Guerre... c'est dans une langue proche de leur dialecte qu'on leur expliquait comment se faire charcuter sur le champ de bataille. Alors que les Flamands sont morts pour n'avoir pas compris les ordres. Tout de même, après 3 ou 4 ans de guerre, on peut supposer que la plupart d'entre eux étaient suffisamment intelligents pour comprendre le français ? Mais plus sérieusement, oui, il faut le reconnaître, impérativement : il y a eu de graves injustices envers les soldats flamands pendant la Grande Guerre, comme avec les Bretons bretonnants, les Germanophones ou les Corses en France, comme avec les Harkis plus tard, comme avec les tirailleurs sénégalais. Et évidemment, les épitaphes en français pour des soldats flamands étaient une infamie. Mais c'était en 1914. De 1940 à 1945, bien des nationalistes flamands se sont associés aux nazis pour défendre leur «cause» (alors que depuis 1930, il y avait des bataillons flamands et des bataillons francophones).

Bien des Francophones sont morts en Stalag ou sous la torture de ces gens. De cela, les Flamands ne vous parleront jamais. Pire : très récemment, le patron de la N-VA (nationaliste de droite), Bart De Wever, a cru nécessaire de faire un tout petit peu de révisionnisme en critiquant les excuses que le maire d'Anvers venait de faire aux Juifs pour les exactions de sa police, de 1940 à 1945. (Bart de Wever s'en est excusé en petit comité devant les Juifs d'Anvers, mais a «oublié», comme il l'avait promis, de diffuser ces excuses dans la presse, suite à quoi les Juifs d'Anvers, très modérés, ont dit refuser ces excuses si privées.) L'Histoire n'est pas simple. L'histoire de Belgique moins encore. Alors, revenons à l'actualité : il y a quelques signes qui ne devraient tromper personne, et qui sont autant de signaux d'alarme que l'ambiance complexe du pays et le double langage de certains rendent presque imperceptibles, au point qu'aucune presse ne les relève.

Il y a de quoi s'alarmer. Oui : s'alarmer ! Quand tous les partis flamands, socialistes inclus votent, avec les néonazis antifrancophones du Vlaams Belang, un projet de loi visant à supprimer la possibilité pour les Francophones de «Boulogne» ou d'«Asnières» d'être jugés dans leur langue ou de voter pour des partis francophones — eux qui sont installés là depuis quelquefois quatre ou cinq générations. (Je précise toutefois que les verts flamands se sont abstenus... mais n'ont pas voté contre) S'alarmer, quand les sociaux-chrétiens applaudissent avec les néonazis, se félicitent ensemble, pour le bon tour qu'ils ont joué aux Francophones. Ce n'est pas Sarkozy serrant la main de Le Pen, non. En Belgique, c'est carrément Bayrou qui danse la gigue avec Mégret ou Golnisch. S'alarmer ! Quand le Vlaams Belang, toujours lui, veut mettre une loi à l'agenda de la chambre. Cette loi exige la séparation immédiate du pays. Le préambule de 30 pages est une véritable diatribe antifrancophone.

Dans tout pays occidental, tous les partis démocrates voteraient contre. En Belgique, non : même des chrétiens démocrates flamands, des libéraux flamands, des indépendantistes démocrates flamands se croient obligés, en pleine négociation gouvernementale avec les Francophones, de s'abstenir, plutôt que de se lever d'une voix contre l'extrême droite. On vous expliquera que la démocratie, en Flandre, c'est de laisser libre cours à l'expression des idées fascistes (et authentiquement fascistes) de l'extrême droite au nom de la liberté d'expression. Ce sont ces mêmes partis qui, interrogés par une presse étrangère, affirment haut et fort qu'ils sont absolument contre une éventuelle séparation du pays. S'alarmer, donc, quand la complaisance envers les idées du parti néonazi le plus puissant d'Europe (qui n'est rien de moins que le premier parti au Parlement flamand… ) a inondé les cénacles et la presse. Non pas par peur de leur violence, mais par peur de l'opinion publique.

S'alarmer quand un membre de ce parti diffuse sur son site la liste des «Mauvais Flamands», soit celle des signataires d'une pétition pour la solidarité entre les deux communautés, nom, prénom, adresse. Celui qui a connu Vichy devrait, à la lecture de cette dernière phrase, commencer à trembler. Mais bien sûr, c'est du passé, tout ça ! Noir tableau que celui que je dresse là ? Oui, noir, à dessein, ET par la force des choses. Mais ce sont des faits que je reprends ci-dessus, pas des discours, des simples faits, vérifiables, précis. Autre fait : en 1999, le Parlement flamand a voté une série de résolutions qui définissaient l'avenir de la Belgique. Ceci devrait convaincre : 60% de la population a décidé de l'avenir de 100% de la population, sans consulter les 40% restants. C'est comme si les Suisses allemands décidaient de tout et imposaient ensuite leurs décrets aux Suisses francophones.Pardon, ce n'est pas «comme si», c'est «exactement comme si». Aujourd'hui, les représentants de ce parlement «négocient» avec les francophones pour faire passer leurs décrets unilatéraux, qui comprennent notamment la scission de la sécurité sociale. Et pour mieux faire «accepter» ces idées, ils expliquent à qui veut l'entendre (et l'écrire) que c'est à l'avantage des francophones, que ceux d'entre ces derniers qui disent «non» les «humilient» (c'est le terme exact utilisé par Bart de Wever, président d'un des partis qui négocient le futur gouvernement avec les Francophones.)

Ils disent aussi que le Francophone est un profiteur et que Bruxelles s'enrichit de l'argent flamand. Bruxelles ? 85% de Francophones, un PIB par habitant proche du double de celui de la Flandre. La seule vraie région très riche du pays. À qui l'on ne rend qu'un quart des produits fiscaux qu'elle génère. Mais cela, on oubliera de vous le dire, parce que pour tous les partis flamands, Bruxelles, 1.200.000 personnes, dont un million de francophones, est la capitale de la... Flandre.

Ceux qui n'auront pas compris que la Flandre veut prendre tout ce qui l'intéresse et abandonner tout ce qui n'est pas assez riche pour elle sont aveugles. Ceux qui n'auront pas considéré le décalage entre l'électeur flamand, qui se dit modéré, belgicain, non séparatiste, et le même, qui a voté à 65% pour des partis ouvertement confédéralistes (qui voient la future Belgique comme l'association de deux États) et à 30% nationalistes purs et durs (dont 20% d'extrême droite), ceux-là sont des utopistes. Mais le problème de l'extrême droite est soigneusement laissé de côté dans la presse flamande autant que dans la politique.

Mauvaise image. Oulah ! La mauvaise image ! Pourtant, en Flandre, c'est avéré, Le Pen fait mieux que Sarko. Et ça ne dérange personne. Tache d'huile : le journal le plus lu de Flandre n'utilise déjà plus le terme «Régions», qui correspond à la définition légale (on peut penser que cela intéresse les journalistes). Elle utilise plus généralement le terme «états (con)fédérés», qui correspond à sa vision et à celle des partis. Or deux états fédérés sont bien deux états distincts. Une presse qui se détache à ce point de la sémantique nationale (belgicaine) ne fait plus du journalisme, elle fait du militantisme. J'ai bien dit «militantisme», pas «propagande». Je n'ai pas écrit «propagande», parce que seuls 80% des journaux flamands en sont vraiment déjà là. Et pour cette dernière phrase, je reconnais que j'ai péché : ce chiffre n'est pas vérifiable.

Source

c'est clair que le brillant des griffes du Lion Flamand a quelques peu perdu de son éclat..

Leterme rudement questionné par la BBC


Ya clairement une part de délire collectif dans cet interminable ram-dam.
En discutant pas mal avec des flamoutchs, on ressent bien une sorte de perte de contrôles quant aux conséquences de tout ça. L'engrenage dans lequel ils ont été se fourrer pour, au départ, juste radicaliser leur fond de commerce électoraliste. Les politicards flamands étaient tellement dans une logique d'action, de l'instant, de rupture, qu'ils n'ont même pas vraiment envisagé que ça aboutisse.


Encore plus pathétique? Ouai ya surement moyen, ils se surpassent dans ce domaine. En même temps c'est leur job...

Pour ceux qui suivent ce cirque, le psychodrame du divorce FDF/reste du MR suite aux appels du pied des nationalistes flamands((mais aussi très libéraux !) est aussi consternant que passionnant. Un bel exemple de stratégie politique et de communication subtile et complexe, limite tordue (dans ma bouche, c'est un compliment) et qui découle sur un cirque médiatique et des non-dits gros comme des baraques-à-frites que des observateurs aggéris pourraient qualifier de "minables".


"ces fous qui nous gouvernent "comme dirait je ne sais plus quel thérapo-mediatiquo-écrivain...


Voilivoilàoilà, c'etait ma lettre d'amour du soir.


Bonne nuit les petits.




Demain, je vous raconterai pourquoi Kim-Jong-Il porte des pantalon si bien repassé.

Bien envie de voir la diffusion, j'espère que ça passe tard le soir.

Citation :

Je suppose que tu parles de simples électeurs donc quel est leur ressenti par rapport à cette volonté séparatiste du NVA et autres? Est ce qu'aux départ ils ont voté pour de simples questions économiques, voir ethniques dans le sens d'une plus grande autonomie dans un Etat Fédéral; ou est ce que d'entrée de jeu l'objectif était la séparation?

En attendant l'explication sur les pantalons de Kim.

Citation :


Bein non justement , de tous, électeurs et élus.. Leterme par exemple, comme je viens de l'écrire (t'as du te tromper et lire mon post avec tes pieds).

Il s'est pris un joli retour de boomerang par la BBC qui limite l'a fait passé pour un proto-fsciste.
Et le même jour, le chaleureux et sympathique Karel De Gucht(ancien ministre des affaires étrangères en Belgique et actuel Commissaire européen au Développement et à l'Aide humanitaire. Donc, a priori, placé dans une posture qu'on pourrait qualifier de "diplomatique". Ce qui n'est pas vraiiiment la caractéristique principale de sa personnalité) est passé à 2 doigts d'une sanction européenne pour la Xième bourdes qu'il fait (au sujet du Lobby juif ce coup-ci, mais il avait pondu quelques perles sur le Congo et l'Afrique en général)

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-09-08/barroso-ne-sanctionnera-pas-karel-de-gucht-792117.php

C'est donc ce que je disais, les flamands (tous, les chiens, les chats) sont tellement dans une logique de replis sur soi et d'affirmation identitaire qu'ils en oublient le monde qui les entoure et qui les regarde. De là, l'idée du délire collectif...


Si tu ne comprends pas, relis encore une fois.


Ne désepère pas, tu finiras par y arriver. Tout le monde peut y arriver, même Philippe de Belgique (aka "the cumcumber") y arrive, c'est dire... (Mathilde par contre est encore en plein apprentissage d'Asterix chez les Gaulois. Faut lui laisser encore un peu de temps.)

Mais c'est vrai que c'est un peu plus complexe que le street marketing.

J'avais bien compris ton point, c'est juste que la phrase que j'ai cité porte à confusion (et mon post ne faisait que référence à cette phrase là). Je doute (si je le puis) du fait que les flamands avec lesquels tu discutes soient les élus. D'où ma remarque et la question qui en a découlé.
Je voulais avoir le point de vue des flamands avec lesquels toi t'as discuté sur la séparation, t'as donné la réponse. Je comprends bien le délire collectif actuel, le repli sur soi et les oeillères qu'ils ont sur la tronche, mais ça continue de m'étonner que d'entrée de jeu ils se sont lancés avec une idée séparatiste...

En vous remerciant

Je pense aussi qu'une grande partie des électeurs flamands qui ont voté NVA ne sont pas spécialement séparatistes. Mais que, en tant que flamands bon teint, après s'être fait persuader qu'ils payent des fortunes pour ces fénéants de Wallonie, ils ont vu en la NVA le seul parti assez radical pour garder leurs sous chez eux. A force de s'entendre dire qu'ils sont les meilleurs ils ont cru que le francophone allait tout accepter de leurs volontés et que c'est dans le bon ordre des choses.

J'ose espérer que si, comme je le pré sent nous devons retourner voter, la majorité flamande changera.

Citation :


Ya aussi l'aspect important du charisme de De Wever à coté duquel les autres politicards semblent bien ternes.
Il a un franc-parlé unique, un humour à froid qui plait bien à nos amis germains et surtout, il ne vient pas des circuits habituels fournisseurs du cirque politique (même si on est loin du système français et ses usines à hauts fonctionnaires, la plupart sortent d'études assez peu glorieuses que pour ne jamais en faire étalage). Plus fort encore, il est universitaire.


C'est un peu le syndrome Besancenot, sauf que c'est nationaliste, de droite et ultra-libéral. C'est d'ailleurs pour ca que, en plus d'une coté de popularité gigantesque, ca suit dans les urnes et il se retrouve en tête des voix de préférences..Contrairement à Besancenot qui incarne une instabilité (révolutionnaire quand même) et une opposition rouge de chez rouge un peu solitaire face au reste du monde et à ses institutions ultra-libérales.


Ceci dit, celui qui a la cote en ce moment, même en Flandre, c'est ce cher Di Rupo, qui n'en revient pas non plus lui-même..

Ca pue le Premier Ministre plein pot! (francophone, j'ai pas compté mais ça fait un sacré bail....Par contre ça se payera cher dans les négociations..)

Citation :

J'adore les constructions de phrase belge !

Citation :

Bein didon. J'espère que tu t'en remettras.

Ne voyage jamais hein. Tu risquerais de faire un infarc' en entendant plein de gens qui ne parlent même pas le français de France (quoi? Il y a un monde en dehors de la france??!!! C'est pourtant pas ce que dit le journal parlé de Jean-Pierre Perneaud!)

Bref, c'est sur cet interlude passionnant et constructif (l'interlude d'un français quoi...) que nous enchaînons messieurs dames.


PS: Allez, pour qu'il se fasse pipi dessus: "nonante-neuf!"


Edit: qui plus est, je ne lis nulle part que "que pour" serait un belgicisme. Même si, je te le concède, ça se trouve peu sur les skyblogs. Donc t'as surtout perdu (encoooore) une belle occasion de fermer ta boitàmerde.

Potverdoume ! Mais c'est qu'il devient méchant Le_Strip ! Limite agressif ... un vrai kluutzak.

Tu manques un peu d'humour menneke ... et t'es complètement à côté de la plaque me concernant.

Citation :

Sa réaction viendrait plutôt d'une (extrême?) lassitude à devoir supporter les moqueries linguistiques auxquelles le peuple belge doit faire face depuis quelques décennies.

Pour ce qui est de son humour il suffit d'ouvrir un journal Metro ou un Le Soir(?) pour voir qu'il en a d'assez pertinent

Je crois savoir que quand strip donne des réponses aussi percutantes, c'est qu'il est très fatigué ou qu'il a abusé de.....travail :lol:

Citation :

Je suis rassuré alors !

Citation :

Ah ah et l'autre rooooh y dit nonante neuf rooohlalala.
Le meussieur il est vilain y fait du tort aux Z'Helvetes.
Le seul truc que les Belgeux ont trouvé pour être fier de leur sale parlage, c'est un accent qui me fait la peur.
Y sont cons ces Belges.
SORTEZ MOI DE FRANCE BORDEL DE DIEU.

ptetre deja passée mais bon




La Belgique.. Comment ça marche ?

Et bien voici un cours rapide et plutot complet.

On arrive au point Godwin


Ambiance

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-09-22/bart-de-wever-les-francophones-occultent-leur-passe-collabo-794389.php


C'est surtout gonflé de la part du Bart ... Quand on connait ses affinités avec le VVK ..