Féminisme, tout reste à faire (doc arte)

Éléments du cadre idéologique du Haut Conseil à l'Egalité (HCE)

***Définition du sexisme retenue par le HCE :
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***Culture du viol :
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***Meurtres conjugaux :
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https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/stereotypes-et-roles-sociaux/travaux-du-hce/article/le-hce-fete-ses-10-ans-et-lance-sa-campagne-de-lutte-contre-le-sexisme#top#t1
https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/stereotypes-et-roles-sociaux/travaux-du-hce/article/rapport-2022-sur-l-etat-du-sexisme-en-france-sexisme-en-2022-le-1er-barometre#top#t1
https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/stereotypes-et-roles-sociaux/travaux-du-hce/article/vigilance-egalite-face-a-la-montee-des-violences-chez-les-jeunes-le-hce-appelle#top#t1

Citation :
Je comprends pas quel est le problème avec le CIDFF ?
Pourquoi tu te focalises sur les illustrations au lieu de t'interroger sur le fond ? Qu'est-ce qui ne va pas ? Comme je te l'ai déjà dit, il est là pour renseigner et soutenir dans le quotidien, il invite pas à manifester tous les week-end. Il invite pas à renverser le système, mais à accompagner sur ce qui est possible, légal ou pas, voire s'émanciper (pour celles qui sont marquées par des pratiques liées à leur pays d'origine).

@alvein Mais en quoi je fais un "slalom du politiquement correct" ? Tu attends quoi de ma part exactement ?

@Baba-Yaga
C'est toi qui a partagé ce site pour essayer de nous prouver quelque chose... Qu'il serve de guide aux femmes immigrants pour connaître leurs droits en France est une chose. Toute la partie #nerestepasseule est une blague. Les illustrations sont justement là pour expliquer le fond non ? Si 3 illustrations sur 4 sont à côté de la plaque, que suis-je sensé comprendre du fond ?

@-Flo- reconnaître que les chiffres présentés par les rapports officiels ne sont pas des éléments suffisant pour dénoncer un sexisme systémique, serait un bon début ?

Citation :

Ça dépend de quels rapports tu parles (et de ce que tu entends par sexisme systémique…), mais s’il s’agit par exemple de rapports fondés uniquement sur des enquêtes d’opinion, comme celui du HCE, alors ils ne sont selon moi pas suffisants pour dénoncer un sexisme systémique, oui.

La mission du HCE (via son rapport annuel) est de fournir des avis et recommandations au premier ministre.
C'est donc le point de vue du HCE qui est important, pas la définition de "sexisme systémique" de René ou de Gisèle.

Nous avons en France une institution avec un impact significatif (au moins dans la propagation de son discours dans les médias), qui explique que si on trouve "normal" qu'une femme s'occupe des enfants c'est le signe qu'on dénigre les femmes.

Je ne veux pas de cette idéologie malsaine ni pour moi ni pour mes enfants.

@Moustache Si je comprends bien ton raisonnement, tu ne veux pas et qualifie de malsain le fait que des personnes refusent que d'autres leur enjoignent un comportement plutôt qu'un autre sous prétexte de normalité? J'en conclue donc qu'à l'instar des cochons d'Orwell tu es plus égal que tes contemporains.

Edit : Tu peux me montrer la lune en mettant ton doigt devant mes yeux, je continuerai de regarder la lune...

j'ai tout bon?

@vivaberthaga
"trouver normal" est différent de "enjoindre" qui est lui même différent de "dénigrer".

Ce qui est triste, c'est que c'est déjà devenu LA nouvelle norme sociétale.
- Une femme Doit poursuivre sa carrière pour se sentir valorisée (auprès des autres femmes).
- C'est devenu rabaissant et réducteur d'être mère au foyer. Une honte presque.
- les gens se précipitent pour s'indigner dès que des chiffres ou courbes semblent placer la femme en dessous de l'homme, sans même chercher à comprendre les causes. => mentalité de victimisation et de paternalisme main dans la main. Bon marriage des 2 facettes du narcissisme.

La famille et le bien-être des enfants passent en arrière plan, c'est le salaire de la dame qui est plus préoccupant.

Je suis normalement contre les théories du complot, mais quand les organismes gouvernementaux participent activement à répandre une idéologie clairement néfaste au long terme à la société. On est en droit de se poser des questions... Lobby industriels ? Marché de l'immobilier ?

@alvein Donc si madame et monsieur veulent travailler, c’est la faute de madame si le bien être des enfants « passe en arrière plan » ?

Encore un bel exemple de ce qu’est le sexisme.

@alvein
Il est probable qu'il y ait un enjeu économique à inciter les femmes à augmenter leur temps de travail (le travail à la maison étant non valorisé donc hors PIB).

Rapport McKinsey 2017 "PROMOUVOIR L’ÉGALITÉ HOMMES-FEMMES AU CANADA" :


Citation :

Quant à la manière dont ça se passe (antagonisme h/f)... le bon vieux diviser pour mieux régner?... Mimétisme avec les US ? ... Ou tout simplement la facilité (croire que tu te fais arnaquer est un puissant stimulant)?
Bref, j'en sais rien mais ce qui est sûr c'est que je ne veux pas de cette came.

@-Flo-
Non la faute aux deux parents.
J'estime juste que quand tu t'engages à donner la vie à un enfant, tu es prêt à compromettre de ta carrière, de tes hobbies et de ton temps en général pour lui offrir le meilleur du monde. Surtout au plus jeune âge.
Et je t'apprends rien en disant qu'aucun lait en poudre est meilleur que le lait maternel. (me parlez même pas de congeler etc... Je suis passé par là. Y'a la théorie et la pratique...) le sein de la mère est aussi meilleur que le biberon (détection d'infection et sécrétion d'anticorps, c'est magique ce truc)
Que généralement la mère est tout simplement physiologiquement plus douée que le père pour s'occuper des gosses (plus attentionnée, moins négligente, l'histoire de charge mentale etc...)
Y'a plein de choses où la femme est meilleure que l'homme mais que le fémininisme rejette. On préfère se focaliser sur les postes à pourvoir...
Perso je pense que quand un couple n'a pas les meilleurs intentions pour leurs gosses, ils ne devraient pas en faire... Mais bon, je ne vais pas dicter leurs actions. Si ils veulent tout deux continuer à bosser et à ne rien compromettre pour leurs enfants, c'est triste pour ceux-ci mais c'est leur choix.
J'estime juste que ce n'est PAS aux gouvernement de s'en mêler et de promouvoir ce type de vie et à dénigrer les familles traditionnelles en les qualifiant de sexiste.

@Moustache.
Arf. Jme rend compte qu'il est peut-être là, l'un des effets indésirables de notre démocratie avec des mandats limités. On attend des politiciens de produire des résultats positifs à très court terme, ça m'étonne pas du coup qu'ils s'en fichent de se qui arrive à la société au long terme.

@alvein Je vais te raconter l’histoire de mon couple. On fait visiblement partie des gens qui n’auraient pas dû faire d’enfants selon tes jugements toujours très modérés et empreints de sagesse, puisque nous travaillons tous les deux. Nous donnons donc du lait en poudre, ce qui semble-t-il aura des conséquences catastrophiques sur notre pauvre enfant. N’hésite pas à contacter les services sociaux, j’avouerai tout.

Il se trouve que mon épouse a vécu une enfance particulièrement difficile, car son père est devenu très violent après la naissance du dernier enfant suite à des soupçons idiots d’adultère (il était militaire donc absent de longues périodes). Cette violence s’exprimait aussi bien physiquement que psychologiquement, et allait crescendo. Sa mère, femme au foyer, a longtemps retardé l’échéance de le quitter car elle dépendait totalement de lui financièrement, et par extension ses enfants aussi. Elle est finalement partie quand elle était au pied du mur et que la vie de ses enfants était en danger imminent. Le mal était déjà fait depuis longtemps, ses trois enfants ont toujours aujourd’hui de grosses séquelles psychologiques.
Ensuite ils ont vécu dans la misère, car sa mère n’ayant jamais travaillé auparavant, elle n’a pu qu’enchainer des petits boulots de merde. Les enfants devaient régulièrement aller chercher l’aumône chez leurs oncles et tantes pour obtenir un repas.

Donc, ma femme, cet être irresponsable par nature, s’est jurée de ne jamais se trouver dans la même situation que sa mère et de ne jamais faire subir à ses enfants ce qu’elle-même a subi. Et cela passait par obtenir un travail suffisamment rémunérateur pour la rendre indépendante financièrement, de manière à pouvoir se barrer sans la moindre hésitation avec les enfants dès les premiers signes qui montreraient que je suis de la même espèce que son père.
Il faut dire à sa décharge qu’elle ignorait alors l’existence de ta méthode infaillible qui permet de prédire comment se comportera ton futur mari potentiel sur les 60 années à venir, ce qui bien entendu aurait rendu les choses beaucoup plus simples.

Et donc voilà, aujourd’hui elle devient donc un mère irresponsable et indigne d’avoir un enfant car elle lui donne du lait en poudre.


Donc voilà la réalité de ton monde d’un simplisme débile où chacun est assigné à un rôle en fonction de son sexe, et où celui des femmes les enferme dans un paradoxe où quoi qu’elles fassent, ça leur retombe sur la gueule.
Tu te fais battre / violer par ton conjoint ? Bah tu l’as un peu cherché, il suffisait de le quitter plus tôt.
Tu veux être indépendante financièrement pour ne pas dépendre de ton conjoint ? Bah tes enfants en paieront le prix si vous êtes deux à travailler.
Tu t’es mis d’accord avec ton mari pour que ce soit lui qui garde les enfants ? Bah tes enfants en paieront encore le prix, car ton mari n’est pas fait pour ça.
Tu veux gagner autant que les hommes ? Bah faut pas t’arrêter de travailler pour faire des gosses, ma cocotte.
Etc.

Bref, à tous les coups elle perd.

Et tout ça basé sur des a priori tenus pour sûrs mais fondés sur rien. Non la différence entre le lait maternel donné au sein et le lait en poudre ne va pas avoir de graves répercussions sur le bien-être de ton gosse. Non la différence physiologique entre une mère et un père ne va pas avoir non plus de graves répercussions sur le bien-être de ton gosse. Où sont les études sur ces graves conséquences que tu dénonces ? Sur quoi t’appuies-tu ?

Non, il n’est pas possible de savoir si le mec que tu fréquentes deviendra un parfait connard une fois que vous serez mariés.

Oui, les filles ont le droit de sortir faire la fête pour s’amuser, même si c’est un concept qui te dépasse. Au passage à ce sujet encore un paradoxe "amusant" : si t’es pas habillée suffisamment sexy, tu ne rentres pas en boîte. Si tu te fais violer sur le chemin du retour, fallait pas t'habiller aussi sexy.


Bref, non, vivre comme des Amish où Papa travaille, maman s’occupe des enfants et de la maison, et les filles restent bien sagement à l’abri chez elles n’est pas le seul modèle de société possible et enviable, même si ça te désole.
Et oui, les femmes sont dans leur droit si elles veulent aspirer à un autre rôle.

Tiens, dernier paradoxe pour finir, celui de l’influence extérieure à géométrie variable :
- Une femme qui choisit de mettre en suspens sa carrière pour élever ses enfants fait ses choix de manière complètement autonome, il est absurde de considérer qu’elle puisse avoir été influencée par un conditionnement systémique l’encourageant dans ce rôle.
- Une femme qui choisit de continuer sa carrière après avoir mis au monde des enfants est victime de l’affreuse influence du conditionnement féministe et de ses impacts à tous les niveaux de la société.


Bref, essaie de prendre un peu de recul sur ce que tu racontes. Et de nuancer tes propos pour éviter d’insulter les gens dans ce qu’ils ont de plus cher, parce que je suis d’un naturel plutôt calme mais quand je lis que j’aurais mieux fait de ne pas faire de gosses, ça me démange un peu de te dire deux ou trois choses en retour.

@alvein
Je vais appuyer les propos de @-Flo- avec ma propre expérience de femme...qui n'aurait jamais dû avoir un gamin.

Heureusement que tu n'as pas encore abordé le sujet de la césarienne, car c'est douloureux (dans tous les sens du terme ^^), mais même après 18h de travail, je n'ai pas eu le choix que de devoir me faire ouvrir le ventre pour sortir le bébé. Dame nature me faisait déjà un signe pour me dire que je ne cochais sans doute pas tes cases pour être mère.
Il a fallut que j'attende 2h avant de voir et prendre mon enfant pour la première fois et malgré toutes les tentatives, il n'a jamais réussi à prendre le sein. Alors j'ai tiré au maximum mon lait durant 2 mois et j'ai dû me faire une raison : pas d'interaction bébé <--> sein donc pas de production de lait. Je suis passée au lait en poudre.
Tu ne PEUX PAS IMAGINER la culpabilité que j'ai ressenti de devoir donner du lait en poudre à cause des jugements de personnes telles que toi.

(fin de l'histoire)

Aujourd'hui, heureusement que les choses changent pour améliorer le quotidien des jeunes mamans grâce aux démarches féministes :
Les lieux de travail offrent de plus en plus d'espace pour que la mère nourrisse le bébé (la maman de jour qui l'amène sur le lieu de travail), la Suisse a inauguré sa première banque de lait maternel (pour les mauvais parents qui donnent du lait en poudre).


Ta famille représente ton modèle de vie idéal, tu peux t'en féliciter.
Mais ne juge pas le choix de autres, parce que ta vérité n'est pas celle du reste du monde.

Il est urgent de déloger les masculinistes qui ont infiltré l'OMS et l'UNICEF

Citation :

Recommandations :
Citation :

Diaboliser vos contradicteurs vous enfonce dans l'erreur.

@-Flo-

Pour commencer, je tiens à m'excuser si tu t'es senti attaqué personnellement.
Chacun a sa propre image de ce qui est idéal pour son enfant. Je n'ai pas dit qu'il ne devrait pas en faire si l'idéal n'est pas atteint.
Mais si ton émancipation est plus importante que celle de ton enfant, oui je pense qu'il vaut mieux que tu n'en fasse pas. Non seulement tu ne feras pas l'effort nécessaire d'offrir ce dont ton enfant mérite, mais en plus tu te crée un fardeau et un obstacle à ton parcours professionnel.

Mes 2 mots sur le lait maternel n'étaientt pas là pour tackler les mères qui ne pouvaient pas allaiter leurs bébés. Mais simplement de lister quelques éléments dont l'homme est incapable de faire ou le fait moins bien que la femme. Et qu'il est normal de voir chacun à la place où il est le meilleur.

Pour l'histoire de ta femme, je vais éviter de trop parler de ce qui t'es personnel, car ce n'est pas mon intention de te blesser.
Mais une personne qui base ses choix sur un trauma antérieur a une vision bien triste de la vie.

Et j'estime que le gouvernement n'a pas à promouvoir le même style de vie que ceux qui ont traversé des traumas.
On en revient à l'antagonisme dont on dénonce depuis des pages. Mesdames, soyez indépendantes et prêtes à déguerpir, votre partenaire risque à tout moment d'éveiller sa face cachée de connard. C'est du même niveau que celles qui voient des violeurs en tous les hommes.

@alvein Mais il n’est pas question de baser son style de vie sur quelqu’un qui a traversé des traumas ! Il est juste question d’être cohérent dans ton modèle !

Ou alors ne reproche pas aux femmes battues de ne pas avoir quitté leur mari plus tôt. Tu estimes que les femmes ne sont pas suffisamment responsables. Qu’y a-t-il de plus responsable que de parer à toute éventualité en ne dépendant pas exclusivement de quelqu’un d’autre pour vivre ?
Et ça ne couvre pas que le cas des hommes violents… Ton mari peut aussi se barrer pour une autre, décéder, etc. Ou toi-même tu peux ne plus aimer ce qu’il est devenu et vouloir le quitter.

Quant à @Moustache, je ne prétends pas que le lait maternel n’est pas meilleur que le lait en poudre, je prétends juste que dans un pays comme la France où le lait est très contrôlé, la différence n’est pas suffisamment significative pour estimer qu’un enfant qui ne bénéficie pas de lait maternel voit son bien-être suffisamment impacté pour justifier de ne pas laisser les femmes le choix de travailler sans les faire lourdement culpabiliser sur ce point.

Au même titre qu’il est préférable d’élever ton enfant loin des villes pour éviter la pollution, et loin des champs pour éviter les engrais et pesticides. Partant de là toute personne qui a choisi d’élever un enfant en dehors de la forêt aurait mieux fait de ne pas en faire… C’est cette radicalité absurde que je dénonce !

En tout cas on comprend maintenant beaucoup mieux pourquoi le féminisme vous agace autant. Le fond du problème ce n’est pas l’antagonisation ou la radicalité de certains propos, mais c’est la mise en péril d’un modèle d’assignation en fonction du sexe qui vous est cher et que vous souhaitez conserver à tout prix.

Citation :
Mais oui ! imposer à ma fille de faire peu d'études, à être la moins dégourdie possible, afin de la rendre la moins autonome et la moins apte à respecter ses aspirations.
T'as tout compris.

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Plus sérieusement, c'est pas parce que t'es incapable de démontrer ce que tu avances, après t'être imprudemment présenté comme celui qui attaque les raisonnements bancals, que tu dois diaboliser ceux qui ne partagent pas ta grille de lecture.

@Moustache
Bah elle pourra faire des études et être dégourdie, mais il faudra visiblement qu’elle quitte tout pour élever ses enfants si elle veut entrer dans le modèle cher à son papa. Ou sinon de quoi parlons-nous dans ces derniers messages ?

Pour la démonstration que la culture dans laquelle tu baignes joue un rôle sur tes choix, il suffit d’ouvrir à peu près n’importe quel bouquin de sociologie. Et toi, tu es capable de démontrer que toute différence est uniquement biologique ?