-Flo- | 1 #661 |
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@alvein On en revient à cette vision caricaturale de ce qu’est le féminisme. « Les féministes d’aujourd’hui » sont multiples. Tu choisis de ne t’attarder que sur les manifestations les plus superficielles du mouvement, pour ensuite le restreindre à ça dans son entièreté.
Les féministes d’aujourd’hui se battent pour beaucoup de choses, plus ou moins pertinentes, et plus ou moins maladroitement. Car le féminisme est un thème large qui revêt de nombreuses formes. Si je devais faire un parallèle, je le ferais avec le thème de l’écologie. Chez les partisans écologistes, il y a aussi largement à boire et à manger. Il y a des propos censés, des propos radicaux, des combats superficiels, des combats de fond, des personnes raisonnables, des personnes illuminées, etc. Peut-on pour autant résumer l’écologie à ses manifestations les plus extrêmes pour en conclure que c’est de la merde qui n’a pas lieu d’être ?
Contribution le : 23/02/2023 16:02
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Invité | 1 #662 |
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FantômeInvité
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@-Flo-
Bonne illustration, je comprends. Mais n'est-ce pas là une bonne occasion pour faire un peu de "nettoyage" pour écarter ce qui nuit à l'image du mouvement et parasite ce dont il se bat contre? Ce sont souvent les plus abrutis et les plus controversés qui sont les plus bruyants et qui attirent le plus l'attention. J'aimerais bien voir les écologistes sérieux et éduqués débunker ceux qui transmettent de la désinformation et qui revendiquent des absurdités. J'aimerais bien en voir de même de la part des féministes. Un gros débat féministes sensés vs féministes insensés, ca serait bien ca! Ca changerait des videos habituelles qu'on a pour diaboliser les hommes! Oui, je me fais peut-être une fixation sur ce qui ne représente pas le féminisme dans sa globalité, peut-être que je m'implique autant dans ce sujet car je suis moi-même un féministe enfoui qui n'aime pas voir ces caricatures vivantes mener notre société à sa perte? qui sais. Tant que le feminisme (et tous les autres mouvements wokes) sert juste d'étandard pour signaler sa vertue morale sur les réseaux sociaux, je ne peux pas le prendre au sérieux.
Contribution le : 23/02/2023 16:27
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Baba-Yaga | 4 #663 |
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Citation :
Tellement de mépris dans ce que tu dis. Pour info, mon exemple du métier d'architecte était simplement un moment de ma vie, qui date de plus de 20 ans, pour illustrer ce qui pouvait se dire face à une fille. Mais comme d'hab, tu prends cet exemple comme valeur absolue de ce que le féminisme revendique. Tu es exaspérant. Et essaie d'utiliser le terme "woke" a bon escient, le feminisme n'en fait pas partie. Du moins, pas dans les origines du terme woke.
Contribution le : 23/02/2023 16:39
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Baba-Yaga | 4 #664 |
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J'espère que ça ne va pas trop être indigeste, mais puisque certains membres semblent vivre dans le déni le plus total, voici quelques exemples des problèmes ACTUELS qui concernent directement les femmes/les filles et qui font l'objet d'actions menées par diverses institutions dites féministes pour luter contre le sexisme.
Citation : Afin de lutter contre les violences sexistes et sexuelles » dans l’enseignement supérieur, nous relançons aujourd’hui notre campagne de prévention et de sensibilisation aux violences étudiantes #NeRestePasSeule. Il n’est plus possible d’ignorer ces violences auxquelles sont confrontées les étudiantes de notre pays, elles constituent une discrimination intolérable, qui influe directement sur les vies et les carrières de ces jeunes femmes. CIDFF De quoi on parle exactement ? ---> Harcèlement sexuel, agression sexuelle, viol et cyberharcèlement. C'est un fait. Et si des campagnes de sensibilisation sont menées, c'est parce qu'elles existent. Ce n'est pas le fruit de l'imagination de collectifs féministes mais bien le quotidien des filles. Citation : L’autonomie professionnelle des femmes, une des clés de l’égalité entre les femmes et les hommes et de la liberté des femmes Citation : Éduquer à l'égalité : un enjeu majeur Citation : Pour une parentalité responsable et partagée
Contribution le : 23/02/2023 17:05
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Moustache | 0 #665 |
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@Baba-Yaga
il y a les FAITS (les violences sexuelles, la baisse de revenus du parent qui garde les enfants, le salaire moyen...) et il y a l'IDEOLOGIE (la théorie d'un système sexiste fondé sur une population imprégnée de stéréotypes sexistes) Refuser l'un n'est pas refuser l'autre. C'est dur dur à comprendre ça décidément...
Contribution le : 23/02/2023 18:05
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Invité | 1 #666 |
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FantômeInvité
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Citation :
Masculinisme (idéologie) wiki. On est tous le con de quelqu'un d'autre.
Contribution le : 23/02/2023 18:25
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Moustache | 0 #667 |
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Une énième illustration du sectarisme neoféministe.
Si tu gobes pas nos théories sans broncher, t'es dans le camp du mal.
Contribution le : 23/02/2023 18:59
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Garrison85 | 0 #668 |
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Franchement, c'est pénible de se voir taxer de masculiniste ou de réactionnaire dès qu'on critique le féminisme.
Je suis évidemment d'accord qu'il faut lutter contre les violences faites aux femmes. Mais parler d'un système d'oppression des femmes par les hommes au nom de cette violence, c'est d'une rare malhonnêteté. Quand on lit des féministes radicales nous dire que tout homme est un agresseur potentiel, comment adhérer à leurs idées ? Je suis prêt à défendre un féminisne qui repose sur un meilleur dialogue hommes-femmes et qui vise à instaurer une plus grande emphatie des uns envers les autres. Mais dans sa forme moderne, le féminisme a souvent tendance à accuser les hommes qui demandent justement cette empathie de "male tears" ou d'un autre concept tout fait issu du monde anglo-saxon. Si pour être féminisme en 2023, il faut se soumettre intégralement et reconnaître des supposés privilèges sous peine d'être un affreux réac, ça se fera sans moi. Dans l'absolu, je suis prêt à reconnaître toute théorie du moment que l'on la soutient par des faits concrets. Or, je classe la théorie du sexisme systémique dans la même catégorie que celle du Grand Remplacement : un concept qui repose sur une impresssion visuelle, un ressenti, "c'est factuel, c'est évident", mais avec des éléments factuels de preuve qui ne suivent pas.
Contribution le : 23/02/2023 19:52
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Invité | 0 #669 |
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FantômeInvité
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Question conne, ça veut dire quoi cidff ?
Scrollé vite fait à travers la page, en espérant trouver une explication à cette fameuse augmentation des violences sexuelles. Rien trouvé... (Passez-moi un lien ou une citation si j'ai manqué ce passage) Comment peut-on proposer d'éduquer ou de former quiconque quand on est pas capable d'identifier la cause d'un problème ? - Un hashtag #nerestepasseul unisex aurait était pas mal pour une initiative qui veut combattre le sexisme? - j'ai une solution simple et rapide contre le cyber harcèlement : arrêter de traîner sur les réseaux sociaux. - en scrollant à la fin, j'ai pu lire Citation : -Pourquoi tes rentrée si tôt ? Eh beh... C'est ça les ennuis sexistes qui préocuppent d'aujourd'hui... Ou comment revendiquer le droit d'aller fréquenter des endroits craignosses et faire passer son copain pour un lourdeau. Et après on vient me dire que je fais des fixations sur les caricatures.
Contribution le : 23/02/2023 20:14
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Baba-Yaga | 2 #670 |
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@alvein
Je me demande vraiment si tu le fais exprès. J'espère...
Contribution le : 23/02/2023 20:43
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Invité | 0 #671 |
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FantômeInvité
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@Baba-Yaga
Non, je consente à ce que tu répondes à mes questions (même comme à un bébé si tu le préfères), ca serait moins méprisant que des gifs pas drôle ou des commentaires condescendant de ce genre.
Contribution le : 23/02/2023 21:05
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Asmodee88 | 2 #672 |
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Citation :
j'ai un peu lâcher le débat donc je sais pas ce qu'il c'est dit plus haut (des fois que ca puisse jouer). Tu es sérieux tu vois pas le problème? Pour toi une meuf qui va dans un bar c'est fréquenter des endroits craignosses? genre ca t'arrive jamais d'aller boire un coup avec les collègues, les pote, la famille? Le message c'est pas "il aime pas quand je suis dans des endroits pour me faire sauté" c'est il aime pas quand je vie m'a vie sans dépendre de lui / sans son autorisation. Voir en poussant un peu c'est il aime pas quand je sors de la maison la ou il peut me contrôler. (première étape vers les violence l'isolement)
Contribution le : 23/02/2023 21:45
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Moustache | 0 #673 |
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Je suis accro
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Citation :
Un autre intervenant (dont je tairai le nom ^^) avait pris le même exemple il y a qq pages : Citation :
Contribution le : 23/02/2023 22:21
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vivaberthaga | 0 #674 |
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un peu de musique pour adoucir tout le monde
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2958626 Violer OKLM - La chanson de GiedRé un des posts d'@alvain m'a fait penser au passage vers 3:00...
Contribution le : 23/02/2023 22:59
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-Flo- | 1 #675 |
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Citation :
Tu considères que le concept n’existe pas dans l’absolu, ou qu’il n’existe pas en France mais qu’il existe ailleurs, ou qu’il n’existe plus en France mais qu’il y a existé ? Et surtout, comment définis-tu ce concept ?
Contribution le : 23/02/2023 23:03
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Invité | 0 #676 |
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FantômeInvité
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@Asmodee88 J'ai pas clické sur l'entièreté de la video, j'ai trouvé la vignette assez répulsive comme ca, si son copain l'interdit de sortir complètement nulle part, alors y'a un problème oui.
Sinon, si tu me poses la question à moi, je ne bois quasi pas d'alcool (les trucs les plus alcoolisés que je "boit" c'est les mon chéri, et les panaché en été). J'aime pas les milieux alcoolisé, donc pas de bar. J'y vais par politesse occasionnellement quand les collègues propose de boire un verre après le travail, mais je trouve une excuse pour me tirer le plus tôt possible. J'y suis allé une seule fois de ma vie tard le soir, là aussi par politesse pour un pot de départ d'un collègue. Une des pires expériences de ma vie. Une nana essayait de m'accoster et je faisait semblant d'être occupé sur mon portable pour qu'elle me lache la grappe. Bref, milieux alcoolisé, milieux exposé à des gens saoulé, tard le soir qui plus est... moi je l'aime bien Max. Suis-je trop autiste pour comprendre? C'est sexiste de s'inquiéter pour sa copine? Le concepte de "profiter de la vie" en "s'amusant" tard le soir dans un bar me dépasse. C'est quoi concrêtement "s'amuser" dans un milieu alcoolisé tard le soir? Qu'y font les gens exactement? Éduquez-moi. (en toute honnêteté)
Contribution le : 23/02/2023 23:24
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vivaberthaga | 1 #677 |
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@alvein Ca permet d'avoir des interactions sociales empreintes de légèreté, de rencontrer d'autres êtres humains d'origines, de conditions sociales, de moeurs, de façons d'être très variées. Bref de constater que le monde est multiple et complexe et ainsi de s'enrichir à son contact.
Entre autres...
Contribution le : 23/02/2023 23:59
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Invité | 0 #678 |
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FantômeInvité
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@vivaberthaga
Je vois. Pourquoi ne pas faire ça en plein jour, et de préférence dans un état sobre, dans des milieux plus "sains"? Y'a plein d'autres endroits où on peut rencontrer des gens sans s'exposer à l'alcool. (perso lors de mes cours d'allemand, j'ai aussi rencontré pas mal de gens d'origines variées et aussi de tout âge. C'était bien sympa) "Entre autres...?" on y fait quoi d'autre ? Je suis socialement con, tu peux continuer à m'expliquer.
Contribution le : 24/02/2023 00:23
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vivaberthaga | 0 #679 |
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@alvein Avant de poursuivre, pourrais tu, en retour, me donner des exemples de milieux "sains" et surtout ce qui les caractérise?
Contribution le : 24/02/2023 00:29
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Invité | 0 #680 |
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FantômeInvité
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@vivaberthaga
Bien sûr. J'ai donné l'exemple de la classe d'allemand, mais ça peut être n'importe quel endroits sans exposition à l'alcool, généralement lié à une activité. Un club de sport, salle d'escalade, patinoire, un laser game, paint ball, un atelier de beaux-arts, etc... L'avantage c'est que les gens ont directement au moins un intérêt commun avec toi. Il me semble en plus que le bar est un endroit bruyant où chacun doit hausser la voix pour se faire entendre ? Pas terrible pour discuter avec les gens
Contribution le : 24/02/2023 06:48
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