| haiwa | 0 #61 |
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Mais tu vois le mal partout dis donc, interrail.
Tu penses tout de suite aux dérives à ceux qui sont hors la loi comme s'ils étaient majoritaires. Oui il y a des dérives et il faut les combattre mais j'aime à penser que tous nos représentants ne sont pas pourris jusqu'à la moelle. Concernant le salaire, je rappelle que c'est un métier difficile, autant à effectuer qu'à obtenir. Il faut des compétences, une formation, un réseau, la construction d'une carrière. De plus, les ministres(et les autres élus) ont un métier sans horaires(ils sont pas au 35h), avec beaucoup de responsabilité. Même s'ils sont aidés par des assistants, les assistants les aident, ne font pas leur métier à leur place comme le pensent certains. Pour l'argument de Chatel, c'est un peu limité mais c'est un sujet sensible(la preuve, rien que sur le forum de koreus). Il aurait pu sortir un meilleur argument. Citation : Citation : Faut pas croire non plus qu'être bien né assure tout non plus. Je parle pas des Jean Sarkozy etc. C'est clair que c'est plus facile si on vient d'un milieu favorisé mais il y a également du travail derrière. Il faut avoir les moyens de ses ambitions. Il est également possible pour les enfants d'ouvrier ou de smicard de progresser dans l'échelle social. C'est pas partout pareil.
Contribution le : 14/06/2010 23:43
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| Guicha | 0 #62 |
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Bah pour te dire, mon pere vient d'une famille d'epicier, ma mere d'une famille de couturiers. Dans chaque famille il y avait 3 a 5 enfants. Donc vraiment pas les moyens pour faire quelque chose. De plus, tout les deux etaient des "zupparts"
Ils n'ont jamais été jaloux, contrairement a beaucoup, mais ils se sont toujours dits : "quand je serais grand, moi aussi j'aurais ca". Ils ont tout fait pour reussir leurs etudes, avoir les bourses qu'il fallait... Et maintenant ils ont plutot bien reussi leur vie. Donc apres faut pas me dire que des gens sont desaventagées par rapport a d'autre. Evidemment tout le monde peut pas faire HEC ou LENA, mais du moment que l'ambition et le courage est la, peut importe d'ou on vient, on peut reussir dans la vie ! Sinon c'est pas baisser les salaires des ministres et autres presidents qui changera quelque chose. Meme enlever tout leurs avantages ! Ca fera gagner quoi? 100 millions d'euros (et encore, je vois large) ? C'est pas ca qui va nous enlever de la crise, ni changer quoi que ce soit a notre monde actuel. Je pense que tout le monde doit se bouger, faire ce qu'il a vraiment envie de faire. Quand on regarde bill gates qui etait un gros geek, et surtout gros branleur, steeve jobs, qui etait un ENORME fumeur de join, ou encore Carlos slim qui etait un immigrant libanais qui s'est refugié au mexique... Et maintenant ces hommes sont parmis les plus grosees fortunes de la planete, sans pour autant avoirs fait je ne sais combien d'années d'etudes dans les plus grandes ecoles du monde. Ils sont partis de "presque" rien dans la pluspart des cas.
Contribution le : 14/06/2010 23:45
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0 #63 |
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Fantôme
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@ Haiwan
Je ne vois pas le mal partout bien au contraire. Je suis simplement réaliste. Mais ne comprenant pas ta remarque, je viens de relire mon post. Le "en majeure partie" est une erreur de ma part, bien sûr que non ils ne sont pas en majorité  Comme tu dis, il y en a et il faut les combattre. Il faut juste s'en rendre compte et l'accepter auparavant (je ne parle pas pour toi). Le problème est que son argument n'en est pas un, il prend simplement les gens pour des cons. Quand je vois ce qu'ils font à l'éducation nationale, comme Colas a pu nous l'expliquer dans son cas, je trouve ses propos scandaleux. @guicha Encore une fois, on est TOUS d'accord sur le fait que ce n'est pas ça qui fait remplir les caisses de l'état à lui tout seul. On dit simplement qu'il est inacceptable de défendre le maintien des salaires des ministres grâce à une réduction des coûts suite à la suppression de plus de 40000 postes d'enseignants.
Contribution le : 14/06/2010 23:50
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| Colass | 0 #64 |
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Citation :
Oui c'est aussi ce que je disais, quand on veut, on peut aussi, mais il y a des situations qui aident. Quant au fait, que tu dises que l'on économisera pas grand chose, j'ai envie de te dire que ce n'est pas ce que le gouvernement dit actuellement aux fonctionnaires. On nous dit aujourd'hui qu'il faut prendre la moindre somme qui peut être prise. Pour preuve, si tu avais lu mon pavé, tu aurais pu lire que mon poste et celui de mon collègue ont été supprimé pour économiser 5.000 euros d'essence. Je te jure qu'actuellement, et je suis bien placé car dans le "système", on nous demande d'économiser sur tout: enveloppe, papier, fourniture, craie.... ALors je le répète, si on me demande d'économiser tous les bouts de chandelle, je veux bien, mais à condition que l'on me montre au dessus qu'on le fait aussi. edit: je te re-réponds ici: étant enseignant, je crois fort au fait que l'école permet d'offrir une chance à tous et que n'importe qui, par ce biais, peut avoir mieux que son sort (encore faut il vouloir y arriver et ne pas attendre que cela te tombe tout cuit dans le bec)...malheureusement, vu l'avenir sombre de l'éducation nationale, je crois que l'égalité des chances, ça risque de disparaître.
Contribution le : 14/06/2010 23:53
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| haiwa | 0 #65 |
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Inscrit: 10/02/2009 13:13
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Oui mais c'est pas parce qu'il y a des élus véreux qu'il faille toucher à leur salaire, non? C'est un peu une punition collective.
Des conneries, on n'en finira pas d'en entendre... Pour l'éducation nationale, je dirais, c'est triste. Il y a la même chose dans le milieu de la santé(je cite ce que je connais) et dans l'enseignement supérieur. Il y a un cruel manque de moyen et coupe dans les effectif(hospitalier avec les fusions d'hopitaux etc)
Contribution le : 14/06/2010 23:56
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| Nakedgirl | 0 #66 |
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Citation :
L'ENA (école nationale d'administration)
Contribution le : 14/06/2010 23:58
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| haiwa | 0 #67 |
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Inscrit: 10/02/2009 13:13
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Interrail, il serait également impossible de gouverner ou juste prendre des décisions si à mauvaise réponse(ici la suppression de poste) si la personne qui la prend doit renoncer à quelquechose, ici son salaire.
EDIT: zut j'ai appuyé sur citation au lieu d'éditer.
Contribution le : 14/06/2010 23:58
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| Guicha | 0 #68 |
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Inscrit: 08/03/2008 18:15
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Citation :
Il est vrai que le gouvernement actuel se fou bien de notre gueule sur l'argent qui, personne ne sait, ou il part. Il est aussi vrai que la situation pour ton emploi est pire que honteuse vis a vis de nos soit-disant hommes politiques qui ne font pas forcement grand chose pour retablir la situation. Ensuite je ne parlais pas forcement contre toi, mais contre les gens qui se plaignent que des personnes ne puissent rien faire parce qu'ils viennent de tel ou tel endroit, ou encore que tout le monde n'a pas les memes chances que les autres. Nous passons a travers une phase vraiment severe de notre existence, et j'espere vraiment que tout cela va vite s'arreter ! Que le prochain president de notre republique, de gauche ou de droite, resoudra la plupart des problemes existants, et que toute cet merde s'arretera le plus vite possible !
Contribution le : 14/06/2010 23:59
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0 #69 |
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Fantôme
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@Haiwa
Je n'ai jamais dit que c'est parce qu'il y a des élus corrompus qu'il faut baisser le salaire des ministres. Je ne me suis même pas exprimé à ce sujet, j'ai simplement fait remarquer à quel point la connerie de son argument est immense. En ce qui concerne mon avis sur la réduction de leurs salaires, je rejoins Colass. On nous dit qu'il faut faire des efforts partout, alors faisons le. Tous les enfants ayant un handicap visuel dans le département de Colass se retrouvent sans aide. Colass formait les professeurs sur la façon de travailler avec eux, formait les parents sur les formalités administratives, aidait les enfants dans leur scolarité (et à mon avis était un soutient psychologique monstrueux pour l'ensemble des acteurs). Maintenant ils se retrouvent tous livrés à eux même, bref un vrai foutoir. Tout ça pour 5000€, alors que Colass mettait déjà de sa poche? Et ensuite on vient nous dire qu'on ne peut baisser le salaire des ministres? C'est vrai qu'il est plus intéressant à ce moment là pour eux de garder leur salaire et de supprimer deux postes qui représentaient tout pour quelques enfants. Bien évidemment, dans le silence le plus total... C'est ça que je trouve triste, pitoyable et pathétique. edit: Haiwa, je suis pas sur d'avoir compris ton deuxième post (ton edit par erreur).
Contribution le : 15/06/2010 00:04
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| haiwa | 0 #70 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/02/2009 13:13
Post(s): 543
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Citation :
Le président et le ministre font une directive générale. Il faut t'en prendre, Colas, à tes supérieurs hiérarchiques. C'est eux qui ont pris la décision de supprimer ton poste. Je rêve d'un gouvernement comme celui de la suède où ils luttent activement contre le gaspillage et pour la traçabilité de l'argent publique. Je me rappelle d'une histoire(VU à LA TELE :D) où ils ont failli virer une ministre car son mari avait utilisé la carte bleue du ministère pour payer les 50euro de la station essence. @interrail, personnellement je suis pour la réduction du train de vie de l'état, ce qui passe par la baisse du salaire des ministres, ainsi que des avantages en nature, et des retraites dorés des élus de l'assemblée nationale. Mais faire de SI grosses économies ralentirait la croissance à ce qui parait.
Contribution le : 15/06/2010 00:07
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0 #71 |
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Fantôme
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Luc Chatel refuse de baisser son salaire !!!
On s'en fout, tant qu'il baisse son slip pour ...:-x  PS. On ne demande pas de faire des efforts aux autres, quand soit même on a décidé de ne pas appliquer ce qu'on décrète. Puis si il baisse son salaire, c'est surtout le petit Nico qui va devoir baisser le sien qu'il venait juste d'augmenter en pissant au cul des classes populaires ... Et si il peut plus acheter de jolies robes à Carla (son épouse miraculeuse qui arrive juste au bon moment)ou payer son nouveau "Air France One", il est capable de nous faire péter un bombe nucléaire sur le Lichtenstein ce con !
Contribution le : 15/06/2010 00:10
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| Icesolid | 0 #72 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 14/06/2010 21:08
Post(s): 18
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Citation :
Oh non, oh non, pas dans le silence le plus total. Les revendications et les plaintes des enseignants de l'éducation nationale quant aux réductions d'effectif ont reçu une (faible, certes) attention médiatique. Le problème, c'est plutôt que la majorité des gens n'en a rien à foutre et sort des poncifs incroyablement stupides plus souvent qu'on ne peut l'imaginer. "Ces connards de branleurs de profs râlent encore ? Ils foutent rien, et pour une fois qu'on touche à leur beau petit statut idyllique, ils gueulent !" Comment réagir quand plus de la moitié des Français te sort cela... ?
Contribution le : 15/06/2010 00:15
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0 #73 |
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Fantôme
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Citation :
On est entièrement d'accord. Si ce n'est que les avantages en nature comme leurs costumes, leurs cuisiniers, la rénovation de l'appartement etc. Encore plus sur les retraites dorés des élus d'ailleurs. Mais je ne vois pas en quoi faire ces économies là pourrait ralentir la croissance. La croissance n'a rien à voir avec les salaires ou les avantages en nature des ministres. @Icesolid: Je ne saura quoi te répondre, apparemment on partage le même avis sur la question, mais je ne suis pas spécialiste en la sensibilisation de l'opinion publique. Ce que je trouve dommage, c'est que les gens ne se rendent pas compte que c'est pour les enfants que ça va merder sévère. Il s'ils s'en foutent du futur de leurs enfants, ils devraient au moins se rendre compte dans un élan d'égocentrisme que ce sont leurs enfants qui vont payer leurs retraites, comme nous on le fait déjà pour les notres...
Contribution le : 15/06/2010 00:16
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| Badounet | 0 #74 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 02/06/2009 22:24
Post(s): 77
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Pas besoin de développer, je me retrouve dans de nombreux posts de cette 4ème page (qui sont au passage très bien exprimés). J'ai d'ailleurs l'impression que le débat gagne un peu en profondeur par rapport au départ...
Je reviendrai juste sur un point du favoritisme dû aux facilités familiales (je viens d'y penser ) : il est toujours plus facile de progresser d'un point de vue scolaire quand ses parents ont fait des études longues (bon je dis ça juste pour dire qu'il y a certains principes psychologique ou même certains raisonnements que les parents pourront alors essayer de faire adopter à leur gosse quand il fera ses devoirs) plutôt que quand la mère est au foyer et le père à la chaîne ou technicien de surface ; il est plus facile de rattraper ses difficultés quand on peut payer des heures de cours particuliers à ses gamins ; il est plus facile d'avoir un bon diplôme si on peut payer les frais d'une école privée. Si je dis ça à titre anecdotique c'est qu'effectivement ceux qui ont parlé de ça ont précisé par la suite qu'il ne s'agissait pas de dire que tout le monde était sur un pied d'égalité. Juste pour dire qu'avec beaucoup d'ambition et de volonté oui on réussira, mais à ambition et volonté égales, celui qui aura démarré dans un milieu "favorisé" aura quand même de bien plus grandes chances de réussir sa carrière (c'est d'ailleurs là la limite de cette idée)
Contribution le : 15/06/2010 00:18
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| Colass | 0 #75 |
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Inscrit: 19/06/2007 13:44
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Karma: 72 |
Citation :
Et c'est là que ça devient drôle. Mon supérieur (l'inspecteur) qui est en charge de me l'annoncer, me dit qu'il n'y ait pour rien, que c'est décision de l'inspectrice d'académie. Cette dernière te dit qu'elle prend ses ordres au dessus. Grosso modo, c'est de la faute du ministre. L'inspectrice d'académie ne fait finalement que des choix et n'est pas là pour faire de sentiment. Ils te disent ensuite que ce n'est pas à eux de prendre les frais en charge, mais au service avec lequel je suis partenaire. (service qui ne gère que 12 élèves sur les 30 suivis). Ce même service qui est du médico-social, dit lui qu'il n'a pas à prendre en charge l'enseignement, car c'est le rôle de l'éducation nationale....c'est marrant non? ==> c'est pas ma faute, c'est celle du voisin. Pour finir, on m'a bien rappelé (et bien mis la pression) que dans mon contrat, il y avait quelque chose appelé "devoir de réserve" (obéit et tais-toi)...pour te dire, je n'ai même pas eu le droit de prévenir les parents, et j'ai failli me prendre un blâme pour avoir osé envoyé un mail dans les écoles disant que je ne me déplaçais plus car je n'avais plus les moyens de le faire. J'aurais du dire que "mon poste était en cours de remaniement". Il faut savoir qu'actuellement quand les parents appellent l'inspection, on leur dit que "d'autres moyens seront mis en oeuvre pour répondre aux besoins de leurs enfants". Quand on voit les moyens proposés, crois moi, on ne peut que rire ou s'inquiéter.
Contribution le : 15/06/2010 00:20
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| Guicha | 0 #76 |
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Inscrit: 08/03/2008 18:15
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D'un coté, il y a toujours eu des opportunités partout. Un ministre gagne beaucoup, c'est réputé ! Baisser leurs salaires serait inutile.
Ce qu'il faudrait faire c'est utiliser nos putains de taxes et impots a bon escient ! Quand on voit tout l'argent qui rentre dans les caisses de l'etat pour au final nous annoncer un deficit a la con ENORME, mais ou va l'argent !? Qu'on laisse les fonctionnaires tranquil, et qu'on brasse l'argent la ou il le faut bordel !
Contribution le : 15/06/2010 00:21
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| Guicha | 0 #77 |
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Inscrit: 08/03/2008 18:15
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Citation :
Je suis entierement d'accord avec toi. Mais il faut bien que la chaine commence quelque part. De mon coté je vais tout faire pour avoir la meilleur place que je peux, et surtout que j'aime, pour pouvoir donner un certains benefice a ma descendance. Je ne serais surement jamais milliardaire, ni meme mes enfants, ni meme mes petits enfants etc... Mais je prepare le meilleur avenir possible pour les gosses. Meme en admettant que je parvienne a devenir milliardaire, mes gosses marcheront a coup de tatane dans la gueule si ils branlent rien a l'ecole. Pas question que ce soit des fils a papa, j'ai horreur de ca ! Disons que pour moi la chaine a commencer au niveau de mes parents, et maintenant c'est a coup de tatanes dans la gueule que je fonctionnne.
Contribution le : 15/06/2010 00:26
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0 #78 |
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Fantôme
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Parce que payer le cuisto d'un ministre, payer son costume, alors qu'il a déjà une tonne d'avantages en nature et un salaire de 14 000€, tu trouves que c'est utiliser notre argent à bon escient?
Contribution le : 15/06/2010 00:27
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| Guicha | 0 #79 |
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Inscrit: 08/03/2008 18:15
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Citation :
A qui parles tu? Cite quand tu reponds, sinon c'est dur de repondre et de comprendre :s
Contribution le : 15/06/2010 00:29
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| haiwa | 0 #80 |
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Inscrit: 10/02/2009 13:13
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Citation :
Mais je ne vois pas en quoi faire ces économies là pourrait ralentir la croissance. La croissance n'a rien à voir avec les salaires ou les avantages en nature des ministres. Je disais ça pour rigoler car j'arrête pas de l'entendre dans les médias. Car il est clair qu'il n'y a aucun argument logique dans le maintien des statuts actuels. J'avais lu un article sur la baisse du train de vie de l'état et il disait que rien que pour la baisse du train de vie de l'élysée(la garde, les cuisiniers etc) bah il y aurait un gros bordel. Les cuisiniers aussi peuvent gueuler. @ colass, c'est triste cette usine à gaz. et ça se ressent sur les enfants. @Guicha, oui il faudrait une traçabilité à l'euro près(je rêve) mais c'est tellement compliqué dans les institutions qu'on perd le suivi de l'argent.(on croirait les subprimes!)
Contribution le : 15/06/2010 00:29
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