0 #121 |
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Fantôme
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Pas mal pour un 1er post
Contribution le : 26/01/2011 12:25
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netmich | 0 #122 |
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Je suis accro
Inscrit: 11/05/2010 14:43
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J'ai due me taper toutes les pages du topic pour voir si quelqu'un trouvait ça débile de mettre sur le même plan le Halal et le Cacher, pire encore je suis tombé sur ça:
Citation :
Pour parler des proportions: "l’abattage rituel selon le rite juif ne représente que 0,037% des abattages en Europe", "Car dire que 70% de l’abattage rituel juif se retrouve dans le circuit classique ne représente toutefois pas plus de 0,005% de la consommation en France". Et il y a encore l'aspect du mode d'abattage "shehita" pour le cacher très réglementé et différent de celui réalisé par les musulmans. Décrit ici par Moadabophi qui n'a pas précisé que le mot "shehita" se rapporte au rite juif...: http://www.koreus.com/modules/newbb/topic62921-80.html#forumpost1215550 Je vais rectifier tout ça en citant un petit blog: source: http://mendelsamama.blogspot.com/2011/01/la-fondation-brigitte-bardot-est.html?spref=fb Citation :
Contribution le : 26/01/2011 12:44
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haiwa | 0 #123 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/02/2009 13:13
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netmich, dès qu'on dit "juif", t'es là.
Contribution le : 26/01/2011 13:01
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netmich | 0 #124 |
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Je suis accro
Inscrit: 11/05/2010 14:43
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Citation :
fhemt!
Contribution le : 26/01/2011 13:09
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0 #125 |
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Fantôme
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Alors pour mettre tout le monde d'accord voici un abattage standard à l'abattoir Charal de Metz.
Video sur Youtube ATTENTION C'EST GORE ! Voici donc un abattage à la Française, recommandé notamment par nos amis défenseurs des valeurs française (Marine le Pen blahblahblah) rien de Hallal ici. MAIS Cet abattoir pratique aussi l'abattage rituel. Video et article ici Je vois pas trop la différence sur le principe. Et mon coup de gueule : J'emmerde les connards de Facho mou du cervelet qui ne savent plus quoi inventer pour stigmatiser la culture musulmane en essayant de mettre en valeur des divergences ou des différences qui n'en sont pas.
Contribution le : 26/01/2011 13:17
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DemonHunter | 0 #126 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 25/01/2011 18:01
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ma fhmetch .
Contribution le : 26/01/2011 13:17
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Colass | 0 #127 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 19/06/2007 13:44
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Ouais ! Débat sans fin ! Mais j'ai pris acte de ce que tu as mis netmich. Après il reste, et c'est pareil pour Bardot, que ton article est écrit par quelqu'un qui n'est pas objectif sur le sujet...donc les arguments avancés sont forcément intéressant.
Mais c'est intéressant de prendre acte de ce qu'en penses les deux parties. Du reste, personnellement, et j'ai la chance de pouvoir le faire, je préfère savoir ce que je mange et d'où cela vient. Je n'achète donc que du local...cela me permet aussi d'avoir une démarche un peu plus écolos. J'ai arrêté de ne manger que du bio car le bio de supermarché c'est sympa, mais quand il vient de l'autre bout du monde et est vendu dans une boite qui contient un plastique qui lui même contient deux sachets... Mais c'est un autre débat... Vidéo intéressant djulito; mais cela rejoint ce que je dis...est ce que Charal c'est vraiment de la viande ?
Contribution le : 26/01/2011 13:18
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aioren | 0 #128 |
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Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Dans le premier cas, on les étourdit, on les accroche et on les saigne. Dans le second, on les saigne, puis on les accroche. Si tu ne vois pas la différence sur le principe, tu vois quand même que sur tes propres vidéo ça gigote beaucoup plus dans le second cas. Citation :
Si on considère qu'il y a mille fois moins de victimes de meurtriers psychopathes que de victimes d\'accidents routiers, doit-on en conclure que les proies des tueurs en série ne sont qu'une broutille ?
Contribution le : 26/01/2011 13:28
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-Flo- | 0 #129 |
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Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Je serais pourtant curieux d'en prendre connaissance même sans preuve, car pour ma part je n'en conçois aucune de plus crédible que l'argument économique. Citation :
Pour qu'un verdict judiciaire soit rendu, il faudrait qu'une procédure soit demandée. Ce qui n'est visiblement pas le cas, pour le moment en tout cas. D'autre part j'ai pris cet exemple parce qu'il était très récent, mais ce genre de découvertes se produit régulièrement sans donner lieu à des procédures judiciaires.
Contribution le : 26/01/2011 13:51
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0 #130 |
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Fantôme
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@Aioren : Regarde bien la première vidéo... Tu trouves pas que ça gigotte encore pas mal ?
Contribution le : 26/01/2011 14:12
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EthanQix | 0 #131 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 23/01/2011 18:53
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C'est de la propagande ?
Contribution le : 26/01/2011 14:47
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AikiNoodle | 0 #132 |
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Je masterise !
Inscrit: 05/12/2004 15:21
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Citation :
Ouais m'enfin question arguments ( même si aujourd'hui, je crois surtout que je m'en branle pas mal ), c'est médiocre. Tu montres une vidéo d'un abattage normal qui ne respecte pas les règles ( ils le font mal vu que l'égorgement doit suivre l'étourdissement et non pas laisser l'animal reprendre conscience ) puis un abattage rituel .. mal fait aussi ( l'animal n'est pas immobilisé avec le cou soulevé ). Donc deux vidéos d'une société qui se fout complètement des règles et lois pour primer sur le rendement. Difficile de présenter ça comme un argument, tu ne trouves pas ?
Contribution le : 26/01/2011 15:34
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AikiNoodle | 0 #133 |
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Je masterise !
Inscrit: 05/12/2004 15:21
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Oh et puis tiens, tant qu'à faire :
Citation :
& Citation :
On peut simplement penser que ces viandes peuvent être importées d'un pays à la main d'oeuvre moins chère et / ou aux règles sanitaires / salariales / machin truc chose moins strictes ( sans pour autant incriminer la qualité de la viande ou toute autre implication influant sur la qualité du produit final ) ce qui, malgré le coût de l'import, pourrait faire diminuer le coût de production et éventuellement par une loi quelconque ou que sais-je encore concernant l'obligation d'une utilisation de fournisseurs nationaux dans un certain pourcentage ( et qui revient plus cher ), permettrait de contourner cette contrainte ? Si l'on regarde la vidéo de l'abattage rituel foireux de chez Charal, on voit que du temps est nécessaire pour l'immobilisation de l'animal et donc, rien que pour "ça", ça prend plus de temps et donc ça coûte plus cher. M'est avis que ce ne sont pas les fournisseurs locaux qui sont les plus compétitifs. :bizarre: .. :roll: ..:-o Mais ! On peut tout aussi bien penser cette chose toute bête ce qui expliquerait le comment du pourquoi : Je suis responsable du pognon dans la firme Viandolol SA. On dézingue 5000 bestioles par jour, halal, casher et goût nature. Oh fichtre, j'ai 2 tonnes de boeuf halal en trop, on en a pas assez vendu et je vais perdre du pognon .. que faire ? Bah no problemo, ma couille. Tu lui colles une étiquette "garanti sans voile ni barbe" vu que de toute façon c'est la même viande et on change même pas de couteau quand on lui ouvre la gueule .. et voilà, mémé crucifix va manger halal, je rentre dans mes frais et de toute façon on peut pas me coller un procès au cul vu que les chrétiens peuvent bouffer couscous ou levi strauss, ça ne changera pas leur sort. Evidemment j'évite de balancer du halal chez les feujs ou du casher chez les marchands de tapis, même si ça ne peut pas être prouvé, mes employés ont une grande gueule et c'est pas bon pour mon image. De toute façon, les suivants du mufti Benoît 16 n'ont pas 15.000 associations pèle-cul derrière eux donc ça changera pas mon chiffre ou en tout cas nettement moins que de foutre 2 tonnes de barbaque au recycleur à farine. Les chrétiens ( et athées, en fait ) sont un peu ma poubelle magique salvatrice et ça, c'est cool. ( de rien )
Contribution le : 26/01/2011 16:00
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Biiiiiip | 0 #134 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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personnellement, j'aime beaucoup les animaux, aussi bien en liberté que dans mon assiette. c'est assez paradoxal finalement, mais c'est un fait. ce que je n'apprécie pas par contre, c'est de les faire souffrir. même si quelques uns ici n'en ont apparemment rien à foutre, il me semble qu'une majorité est sensible aux conditions d'élevage et d'abattage des animaux.
en France, il existe des lois qui encadrent tous ces processus, rédigées au fil du temps, correspondant à l'évolution de notre civilisation et à une certaine prise de conscience collective. y a t-il encore des efforts à faire pour garantir un traitement éthiquement acceptable, voire "humain" de notre chaine alimentaire ? c'est certain, personne ne dira le contraire, il y a encore beaucoup à faire et nous ne sommes pas forcément des exemples en la matière. cependant, est-ce un argument pour justifier la tolérance envers des pratiques barbares d'un autre âge ? certainement pas. quand j'étais petit, je me souviens que tous les vendredi nous avions droit à du poisson (enfin du poisson... de la saumonette de mayrde). ce reste de tradition chrétienne était toujours pratiqué au sein même de l'espace public, un comble pour un pays laïque... c'est de moins en moins le cas aujourd'hui, mais peut-on reprocher à notre pays, historiquement chrétien, d'avoir encore quelques habitudes de ce passé ? pas vraiment, c'est quelque part notre héritage et ce qui a forgé le pays que vous connaissez tous aujourd'hui. pour ma part, je suis plutôt satisfait du recul de la religion chrétienne ces dernières décennies, étant moi-même "férocement athée" (pour reprendre l'expression de Biohazard0). mais ceci sans pour autant renier notre histoire et l'impact qu'a eu cette religion sur la construction de notre pays. d'un autre côté, l'islam se renforce petit à petit, le nombre de ses pratiquants ne cessant de croître, ainsi que les revendications qui vont de paire avec. remplacer une religion par une autre n'est pas ce que j'appelle une évolution, surtout lorsque la religion "historique" s'est malgré tout adaptée à la société laïque alors que la nouvelle venue tente d'imposer certaines de ses règles totalement rétrogrades. il n'y a pas si longtemps, j'entendais à la radio une polémique autour d'une entreprise qui avait décidé d'instaurer des menus halal pour... l'ensemble de ses employés, qu'ils soient musulmans ou non. les arguments en faveur de cette mesure étaient les suivants : pas de différence au goût, simplification de la gestion de cette cantine d'entreprise. ces arguments sont imparables puisqu'ils sont tout à fait justes. mais à quel titre un non-musulman devrait se voir imposer une pratique religieuse si lui-même n'en a pas la volonté ? pourquoi cette religion qui émerge chez nous devrait dicter sa conduite aux citoyens d'un pays dont la religion "historique" n'est plus une priorité au quotidien ? d'autres exemples me viennent à l'esprit, les Quick 100% halal, les pizzérias... à ce propos, n'avez-vous jamais remarqué que dans les grandes enseignes (du genre Dominos Pizza et Cie), de petites astérisques à côté de la carte renvoient vers un "viande garantie halal" ? alors vous me direz à juste titre : évite d'aller dans ces enseignes si tu n'en veux pas. oui, c'est vrai. sauf qu'autour de chez moi, je n'ai pas 1 seule pizzéria qui propose de la viande "normale". vous pouvez rebondir en me disant de ne plus manger de pizzas, ce qui est vrai aussi. mais vous ne m'enlèverez pas l'impression que j'ai de me faire en*uler à sec dans l'histoire (et parfois même avec un supplément de graviers). finalement, à travers l'exemple de l'abattage rituel, on pointe du doigt cette religion qui n'est manifestement pas compatible avec une civilisation évoluée où les questions d'éthique et de laïcité l'emportent sur les croyances qui relèvent de la sphère privée. comment intégrer l'islam en France si ses pratiques ne correspondent pas à une société moderne ? hormis un changement radical de certaines de ces coutumes, j'avoue ne pas avoir de réponse à apporter. mais je doute sincèrement que cette question se règle autour d'un magnifique banquet au pays des bisounours...
Contribution le : 26/01/2011 16:12
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portnawak | 0 #135 |
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Inscrit: 24/11/2005 14:02
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Je sens que je vais devenir végétarien moi... :-?
Pourtant il existe des moyens pour tuer un animal sans souffrance, j'ai vu ça une fois a la TV dans les abatoires de la Villette ou le gars pose un truc sur le front et l'animal est tue instantanément.
Contribution le : 26/01/2011 16:15
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AshySlashy | 0 #136 |
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PTDR !
Je connaissais pas ces pubs. Merci, j'ai bien ris. Déjà que les slogans pro-végétaliens ça me les casse, si en plus on rajoute une dose d'anti-islam / judaïsme, on atteint des sommets. Z'avez qu'à brouter de l'herbe! Bande de cons! Ou alors partez habiter dans un bidon ville du tiers-monde, comme ça de la viande "mal tuée" vous en verrez pas souvent. De la "bien tuée" non plus!
Contribution le : 26/01/2011 16:28
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-Flo- | 0 #137 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@AikiNoodle :
Oui, ce sont donc des arguments économiques... Citation :
Ça c'est pas du raccourci de petit joueur... Quelle civilisation peut se vanter de traiter dignement les animaux qu'elle consomme ? À ma connaissance, certainement pas la notre... De plus, se servir de l'exemple de l'abattage pour en tirer une conclusion d'ordre général, ça me parait un petit peu limite niveau rigueur intellectuelle. Quelle société est la plus évoluée, ou la plus éthique ? Celle qui étourdit ses animaux avant de les tuer, mais dont une énorme partie de la viande ainsi produite finira dans une poubelle plutôt que dans un estomac ? Je ne pense pas qu'il soit aussi simple d'effectuer ce genre de comparaisons absolues à partir de quelques exemples seulement...
Contribution le : 26/01/2011 16:46
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Biiiiiip | 0 #138 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :
oui, c'est volontaire. tu connais les autres exemples aussi bien que moi, étant donné qu'on en a déjà énormément parlé en France
Contribution le : 26/01/2011 16:53
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-Flo- | 0 #139 |
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C'est sûr que si tes références sont les sujets qui créent la polémique en France à ce propos, tu ne vas pas avoir une haute estime de cette culture...
Mais reste à trier le vrai du faux, et surtout savoir si ces exemples sont suffisamment représentatifs, à défaut d'être exhaustifs, pour en tirer une conclusion aussi générale que celle à laquelle tu es arrivé. Bref, c'est un autre débat...
Contribution le : 26/01/2011 17:49
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Fayss | 0 #140 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/10/2010 16:47
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Citation :
Je ne dis pas ce que tu n'as pas dis, mais l'enquête du figaro a été menée sur 2 régions donc ... Je ne prends donc pas cet article pour référence. Et pour le :''(même si d'un point de vue rationnel ça ne serait pas une mauvaise chose, comme de nombreuses autres pratiques religieuses" J'ai même pas envie de répondre à ce troll (Pour tous les propos intolérants du style slt moa chui até é nik lé relijion) Art. 1. - La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. de la Constitution Française. Donc maintenant, si vous vous sentez dignes d'être des citoyens français respectez les croyances des autres. Houmpf ... Ca fait du bien
Contribution le : 26/01/2011 18:03
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