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eider
 0  #41
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Le suffrage est universel.
Pour que chacun, en France, puisse choisir ses dirigeants et répondre à une question de temps en temps.
Donc tout le monde est compétent pour parler de politique. Croire le contraire, c'est abandonner son pouvoir aux mains de quelques-uns.
Et après, on se plaint d'être dirigés par une clique de tricheurs corrompus qui nous rongent jusqu'à l'os...

Bien sûr que chacun est compétent pour parler de politique, surtout pour poser des questions (celle de Kazam n'est pas si bête). Le tout est d'exercer au mieux sa compétence, et donc de continuer à se poser des questions.

edit :
au fait, Kazam : Jack Lang est un des socialistes les plus populaires, un des rares à encore motiver les troupes en période plutôt morose dans ce camp. Il est même, selon Libération, le candidat qui serait le plus apprécié par l'ensemble des sympathisants de gauche.
C'est donc tout à fait possible qu'il soit candidat.
Il reste qu'il se fait vieux, et qu'il est peut-être un peu trop langue de bois pour traiter des problèmes quotidiens, ou déjà pour mener campagne.
On verra...

Contribution le : 04/09/2005 22:58
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Kazam
 0  #42
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
Citation :

eider a écrit:
Le suffrage est universel.
Pour que chacun, en France, puisse choisir ses dirigeants et répondre à une question de temps en temps.
Donc tout le monde est compétent pour parler de politique. Croire le contraire, c'est abandonner son pouvoir aux mains de quelques-uns.
Et après, on se plaint d'être dirigés par une clique de tricheurs corrompus qui nous rongent jusqu'à l'os...


+1,c'est ce que pensais ^^


Citation :
On a un exemple de volonté d'ouverture vers une vision differente avec Michelle Alliot Marie (je m'étonne que personne ne l'ait souligné) au sein de notre gouvernement actuel.
Rendez vous compte, une femme ministre de la défense et donc chef des armées c'est culoté (sans mauvais jeu de mots) comme choix !!
Connaissant de plus le caractère machiste de l'armée, il fallait oser le faire.
De là à penser que la prochaine étape serait une candidature feminine au poste de premier ministre, on a vu par le passé que ça n'avait pas trop bien fonctionné, mais rien n'empêche d'envisager de nouveau cette possibilité.
Quant à savoir si une femme sera élue par le suffrage universel aux plus hautes responsabilités de notre pays, ça c'est une autre histoire.
Y'en a qui ont éssayé, le premier nom qui me vient est Arlette Laguiller (peut être est ce parceque c'est la seule) et qui ont échoué, mais peut être pas à cause du fait qu'elle soit une femme mais plutôt parceque les idées qu'elle défend ne sont pas succeptibles d'être partagées par une majorité de français ?
Je pense tout de même qu'il y a d'abord un gros travail à éffectuer sur les mentalités et autres préjugés avant de voir une femme président (est ce que le mot existe au féminin ?) de la république française.
Encore faudrait il d'abord qu'elle rassemble déjà l'unanimité (quoique la majorité devrait suffire) des membres de son parti derriere son nom !


D'accord avec ça aussi,tiens !

Contribution le : 04/09/2005 23:03
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Dietch
 0  #43
Je viens d'arriver
Inscrit: 05/02/2005 23:36
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Citation :

Floooo a écrit:
Mais Dietch es-tu au courant que le propre d'une démocratie est justement de permettre à tout le monde de donner son avis politique?

Et qu'est-ce qui te permet de qualifier le niveau culturel des Koreussiens de "proche de pas beaucoup"?

D'autre part tu dis que "Faire croire au premier venu qu'il a les qualifications pour donner son avis sur des choses sérieuses est une plaie de l'internet", mais il me semble que tu es toi-même en train de le faire...


Tu as tout à fait fait raison sur les trois points :

Le propre de la démocratie est de révéler la connerie ambiante en laissant n'importe qui parler de n'importe quoi. Edifiant, il suffit de regarder la télé. Tout le monde critique StarAc et le toutim mais tout le monde regarde. Démocratie, liberté, connerie ambiante.

Le niveau culturel korusien = niveau culturel général. Suffit de regarder.

Et oui je suis en train de le faire ! Tu m'étonnes, y'a un moment où c'est plus viable pour moi de laisser dire autant de conneries à la seconde. J'ai décidé de lutter contre le règne du "MOI je pense que..." qui est globalement affligeant de nullité et qui remplace le culturement (ou la cultivation) nécessaire. Rien que de voir qu'aujourd'hui on glorifie la racaille attitude, ça me fait des frissons dans le dos. Et evidemment, ça ne pourra pas durer éternellement...

Contribution le : 04/09/2005 23:05
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Une phrase originale ou culturelle qui me définit comme une personne indépendante d'esprit et existante en dehors d'un monde égocentrée ??? :bizarre:
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Dietch
 0  #44
Je viens d'arriver
Inscrit: 05/02/2005 23:36
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Citation :

eider a écrit:
Le suffrage est universel.
Pour que chacun, en France, puisse choisir ses dirigeants et répondre à une question de temps en temps.
Donc tout le monde est compétent pour parler de politique. Croire le contraire, c'est abandonner son pouvoir aux mains de quelques-uns.
Et après, on se plaint d'être dirigés par une clique de tricheurs corrompus qui nous rongent jusqu'à l'os...

Bien sûr que chacun est compétent pour parler de politique, surtout pour poser des questions (celle de Kazam n'est pas si bête). Le tout est d'exercer au mieux sa compétence, et donc de continuer à se poser des questions.


MDR, c'est pas le suffrage universel qui a porté je cite "une clique de tricheurs corrompus qui nous rongent jusqu'à l'os..." ?????
Je suis PTDR, PTDR !!

Et pourquoi mais passe que ce sont des gens inaptes au choix d'un dirigeant qui ont voté. Faudrait revoir un peu les classiques comme la grèce "antique".

Contribution le : 04/09/2005 23:08
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Une phrase originale ou culturelle qui me définit comme une personne indépendante d'esprit et existante en dehors d'un monde égocentrée ??? :bizarre:
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Invité
 0  #45
FantômeInvité
Est tu en train de suggérer que la démocratie n'est pas le meilleur régime politique?

Contribution le : 04/09/2005 23:14
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Dietch
 0  #46
Je viens d'arriver
Inscrit: 05/02/2005 23:36
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Citation :

Kazam a écrit:
Euh,ça ne t'as pas effleuré qu'on puissse faire la différence entre des membres de koréus et des gens ultra qualifés nous mêmes ?

le serpent se mord la queue.

Citation :

Je veux dire,si je demande l'avis de quelqun,c'est a moi d'en tenir compte comme bon me semble,non ?

Ah ça ! le règne du moi moi moi.

Citation :

Et en attendans tu ne fais pas avancer le schmilblik !
Et puis," on sait pas donc on fait pas" ,c'est moyen comm philosophie,mais comme c'est pas le sujet je ne m'étendria pas dessus.

pourquoi c'est moyen ? t'as essayé la drogue en te disant "je connais pas, j'essaie !" ? Faut pas être bête.

Citation :

Je repose donc ma question :
-pourquoi Jack Lang ne serai-il pas présidentiable ?



toujours pareil, MDR.
Lang = vieille école à la sauce apparence djeuns. bref comme d'hab.
Lang = Mitterand = pourri = abus de pouvoir, etc.
Contribution le : 04/09/2005 23:15
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Dietch
 0  #47
Je viens d'arriver
Inscrit: 05/02/2005 23:36
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Citation :

iliviriel a écrit:
Est tu en train de suggérer que la démocratie n'est pas le meilleur régime politique?


Je ne suggéère pas, je me pose simplement la question.
Jusqu'où ira-t-on dans la connerie ambiante ?
Si 80% des gens sont cons alors ne nous etonnons pas que nous ayons des cons pour nous diriger. Nos dirigeants sont à notre image. ni plus, ni moins. Faut pas être Einstein pour le comprendre.

Contribution le : 04/09/2005 23:17
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Invité
 0  #48
FantômeInvité
Dietch : qu'est ce que tu propose alors ??? Concretement ?

Contribution le : 04/09/2005 23:18
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eider
 0  #49
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Sans vouloir te vexer, si tu trouves tout le monde con, c'est que tu as un problème...


edit :
"MDR, c'est pas le suffrage universel qui a porté je cite "une clique de tricheurs corrompus qui nous rongent jusqu'à l'os..." ?????
Je suis PTDR, PTDR !!"

Les dirigeants ne sont pas meilleurs quand ils sont sélectionnés autrement.
Et le suffrage universel sert justement à ce que chacun de nous (toi y compris) puisse, comme bon lui semble, demander des comptes à ses dirigeants. Chacun est en mesure de voir s'il vit correctement ou non.
Si cela ne fonctionne pas, c'est que la démocratie reste à améliorer, dans son fonctionement. Pas dans ses principes.
"La démocratie est le pire régime qui soit, à l'exception de toutes les autres" disait Churchill (je crois).

Contribution le : 04/09/2005 23:22
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-Flo-
 0  #50
Je poste trop
Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :

Dietch a écrit:
J'ai décidé de lutter contre le règne du "MOI je pense que..." qui est globalement affligeant de nullité


C'est une blague? :lol:

Tu décides de lutter contre le règne du "MOI je pense que..." en écrivant "MOI je pense qu'il est ridicule d'écrire 'MOI je pense que...'" ? 🙂

Contribution le : 04/09/2005 23:23
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Dietch
 0  #51
Je viens d'arriver
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Citation :

eider a écrit:
Sans vouloir te vexer, si tu trouves tout le monde con, c'est que tu as un problème...


Qui a dit que TOUT LE MONDE était con ? Certainement pas moi. La plupart des gens sont cons mais c'est un secret de polichinelle et on est toujours le con d'un autre, faut pas l'oublier !

Contribution le : 04/09/2005 23:25
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Une phrase originale ou culturelle qui me définit comme une personne indépendante d'esprit et existante en dehors d'un monde égocentrée ??? :bizarre:
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pingulova
 0  #52
Je suis accro
Inscrit: 11/07/2005 18:35
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Citation :

andrea a écrit:
Dietch : qu'est ce que tu propose alors ??? Concretement ?

Ah non ! si j'arrive à le suivre (et c'est pas gagné vu qu'en tant que Koreusien de base je suis dépourvu de culture) il n'a rien à proposer puisqu'il reconnaît ne pas s'y connaître en politique. En gros il voulait juste que nous sachions que lui ne pense rien, et que nous devrions tous en faire autant...

Mais sans doute n'ai-je pas saisi toute la subtilité du propos... :bizarre:

Contribution le : 04/09/2005 23:27
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Dietch
 0  #53
Je viens d'arriver
Inscrit: 05/02/2005 23:36
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Citation :

Floooo a écrit:
Citation :

Dietch a écrit:
J'ai décidé de lutter contre le règne du "MOI je pense que..." qui est globalement affligeant de nullité


C'est une blague? :lol:

Tu décides de lutter contre le règne du "MOI je pense que..." en écrivant "MOI je pense qu'il est ridicule d'écrire 'MOI je pense que...'" ? :-)


Ah là là que la vie est dure hein ?
JE ne m'exclue jamais de la globalité MOI. JE ne me prends pas pour un roi, genre mon avatar. JE cherche des solutions globales, pas des solutions à MES problèmes. C'est pas parce que ça ne ME plaît pas que JE ne l'accepte pas. Contrairement à beaucoup. JE ne cherche pas à être présidentiable ou avoir du pouvoir. Mais si un ivrogne dans un bar t'accoste et te dis MOI JE PENSE que... l'écoutes-tu ?? JE ne pense pas. Et pour MOI, 80 % des gens sont des sortes d'ivrognes. Voilà tout simplement.

Contribution le : 04/09/2005 23:30
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eider
 0  #54
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Citation :

pingulova a écrit:
Ah non ! si j'arrive à le suivre (et c'est pas gagné vu qu'en tant que Koreusien de base je suis dépourvu de culture) il n'a rien à proposer puisqu'il reconnaît ne pas s'y connaître en politique. En gros il voulait juste que nous sachions que lui ne pense rien, et que nous devrions tous en faire autant...

Mais sans doute n'ai-je pas saisi toute la subtilité du propos... :bizarre:


:lol:


Dietch, dis-nous donc comment tu veux organiser la démocratie si tu veux que personne n'y participe.
Je ne comprends toujours pas pourquoi d'un côté tu dis que seule une petite minorité devrait pouvoir parler de politique, et de l'autre tu dénonces nos dirigeants comme corrompus et tricheurs. J'y vois une grande incohérence. Développe donc.
Surtout si tu cites la Grèce antique, en référence je suppose à la démocratie directe qu'il y avait à Athènes, et dont le souvenir idéalisé nous fait tant rêver aujourd'hui... Là, tout le monde parlait politique, non ? Alors pourquoi pas maintenant ?

edit :
Citation :

Ah là là que la vie est dure hein ?
JE ne m'exclue jamais de la globalité MOI. JE ne me prends pas pour un roi, genre mon avatar. JE cherche des solutions globales, pas des solutions à MES problèmes. C'est pas parce que ça ne ME plaît pas que JE ne l'accepte pas. Contrairement à beaucoup. JE ne cherche pas à être présidentiable ou avoir du pouvoir. Mais si un ivrogne dans un bar t'accoste et te dis MOI JE PENSE que... l'écoutes-tu ?? JE ne pense pas. Et pour MOI, 80 % des gens sont des sortes d'ivrognes. Voilà tout simplement.


"Voilà tout simplement."

Rien compris à ton charabia. Et tu t'énerves, c'est mauvais pour tes artères.

Contribution le : 04/09/2005 23:34
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Invité
 0  #55
FantômeInvité
Je sais pas ce que vous en pensez mais je propose de vivre en phallocratie :
Organisation de la société où les hommes jeunes (littéralement : en pleine possession de leurs moyens sexuels) sont investis du pouvoir sur les autres.
Comme les animaux!

Dans l'ensemble, je suis assez d'accord. Je ne suis pas persuader du bien de la démocratie. La plupart des gens sont encore indécis le jour d'une élection. "Je vote pour lui, il a une bonne tête" combien de fois ai je entendu ca?
et pourtant ce vote a autant de poids que le vote d'une personne bien informée, intéressée par la vie politique de la nation.

De plus, les "perdants" de l'élection ne respectent pas le principe d'une démocratie qui est de se ranger dans le camp de la majorité. Pour ma part, le principe d'opposition est antidémocratique. Sans parler de la cohabitation qui est une abération.

Sur le principe de l'égalité et de la tolérance, on a bradé notre droit à la citoyenneté.

Néanmoins, à l'heure actuelle, c'est le seul régime politique qui donne à ses citoyens une relative liberté et un système social correct.

Contribution le : 04/09/2005 23:36
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Dietch
 0  #56
Je viens d'arriver
Inscrit: 05/02/2005 23:36
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Citation :

Les dirigeants ne sont pas meilleurs quand ils sont sélectionnés autrement.
Et le suffrage universel sert justement à ce que chacun de nous (toi y compris) puisse, comme bon lui semble, demander des comptes à ses dirigeants. Chacun est en mesure de voir s'il vit correctement ou non.
Si cela ne fonctionne pas, c'est que la démocratie reste à améliorer, dans son fonctionement. Pas dans ses principes.
"La démocratie est le pire régime qui soit, à l'exception de toutes les autres" disait Churchill (je crois).


EXACTEMENT mais je vais aussi faire une citation de quelqu'un trop modeste pour que je le cite (je crois) dans un de ses livres :

C'est un peu long mais bon :
"Aujourd'hui ceux qui s'apliquent à la philosophie sont des jeunes gens à peine sortis de l'enfance; [...] Par la suite, ils croient faire beaucoup d'assister à des entretiens philosophiques , ..., estimant qu'il ne saurait s'agit là que d'un passe-temps"

"Et que faut-il faire ?
_ Tout le contraire : Donner aux adolescents et aux enfants une éducation et une culture appropirés à leur jeunesse"

"Il nous reste à examiner l'homme tyrannique, comment il nait de l'homme démocratique"

Voilà quelques citations pour résumer qu'il n'y a simlplement "peut-être" pas de meilleur système politique mais que cela suit un cycle logique qu'on tente de refuser dans notre "modernité". Démocratie, Tyrannie, Révolution, Démocratie, Tyrannie, Révolution...

Contribution le : 04/09/2005 23:40
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Dietch
 0  #57
Je viens d'arriver
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Mais sans doute n'ai-je pas saisi toute la subtilité du propos... :bizarre:


bah je ne jugerai pas, je suis aussi un korusien de base... mais bon, c'est un peu ça.

Contribution le : 04/09/2005 23:42
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-Flo-
 0  #58
Je poste trop
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Dietch a écrit:
Ah là là que la vie est dure hein ?
JE ne m'exclue jamais de la globalité MOI. JE ne me prends pas pour un roi, genre mon avatar. JE cherche des solutions globales, pas des solutions à MES problèmes. C'est pas parce que ça ne ME plaît pas que JE ne l'accepte pas. Contrairement à beaucoup. JE ne cherche pas à être présidentiable ou avoir du pouvoir. Mais si un ivrogne dans un bar t'accoste et te dis MOI JE PENSE que... l'écoutes-tu ?? JE ne pense pas. Et pour MOI, 80 % des gens sont des sortes d'ivrognes. Voilà tout simplement.


Je ne me prends pas pour un roi, je SUIS le roi. (J'espère que tu saisiras le second degré qui s'est sournoisement glissé dans cette phrase ainsi que dans mon avatar et ma signature...)

Bon sinon tout ce que tu dis est bien joli, mais je te rappelle quand même que tu es intervenu pour te moquer ouvertement de quelqu'un qui demandait tout simplement si Jack Lang était un candidat éventuel, ce qui est loin d'être une question stupide ni un "MOI je pense que..."

Par contre, et là je pouffe, tu as répondu à cette personne par un "MOI je pense que tu es un con qui ne comprend rien, et qui ferait donc mieux de se taire" (je me permets de résumer grossièrement mais je pense l'avoir fait dans le respect de ton oeuvre, tu me corrigeras si je me trompe).

En bref, tu me fais bien rire... :lol:

Contribution le : 04/09/2005 23:45
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Dietch
 0  #59
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Dietch, dis-nous donc comment tu veux organiser la démocratie si tu veux que personne n'y participe.

ça s'apelle pas forcément la démocratie. Et j'ai jamais dit avoir la solution.

Citation :

Je ne comprends toujours pas pourquoi d'un côté tu dis que seule une petite minorité devrait pouvoir parler de politique, et de l'autre tu dénonces nos dirigeants comme corrompus et tricheurs. J'y vois une grande incohérence. Développe donc.

En gros, ça s'apelle comme je l'ai dit dans un autre message : on a ce qu'on mérite.

Citation :

Surtout si tu cites la Grèce antique, en référence je suppose à la démocratie directe qu'il y avait à Athènes, et dont le souvenir idéalisé nous fait tant rêver aujourd'hui... Là, tout le monde parlait politique, non ? Alors pourquoi pas maintenant ?

Parce qu'elle a montré ses limites et je ne l'idéalise pas pour ma part. L'idéal est virtuel. Donc une "erreur" de la réalité. pourquoi pas maintenant ? ben combien de gens ont enive de parler politique et qui peuvent en plus le faire (Cf culture et éducation, etc...)

Citation :

Rien compris à ton charabia. Et tu t'énerves, c'est mauvais pour tes artères.

bah je m'énerve pas j'accentue mon égo de MOI je pense que...
lol et t'es pas ma mère.

Contribution le : 04/09/2005 23:47
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Dietch
 0  #60
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Floooo a écrit:
Je ne me prends pas pour un roi, je SUIS le roi. (J'espère que tu saisiras le second degré qui s'est sournoisement glissé dans cette phrase ainsi que dans mon avatar et ma signature...)

lol pas de soucis, c'était juste un petit pic ! 😃

Citation :

Bon sinon tout ce que tu dis est bien joli, mais je te rappelle quand même que tu es intervenu pour te moquer ouvertement de quelqu'un qui demandait tout simplement si Jack Lang était un candidat éventuel, ce qui est loin d'être une question stupide ni un "MOI je pense que..."

Je me suis déjà expliqué, c'était un peu un prétexte et Lang n'est évidemment pas un bon candidat.

Citation :

Par contre, et là je pouffe, tu as répondu à cette personne par un "MOI je pense que tu es un con qui ne comprend rien, et qui ferait donc mieux de se taire" (je me permets de résumer grossièrement mais je pense l'avoir fait dans le respect de ton oeuvre, tu me corrigeras si je me trompe).

Tu manques de second dégré alors ! :bizarre: 😃

Citation :

En bref, tu me fais bien rire... :lol:

Tant mieux, c'est mon leitmotiv dans la vie.
bien à toi. -:D

Contribution le : 04/09/2005 23:51
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