François Hollande président

Citation :
Ouais c'est vrai c'est le premier à faire ça :lolhit:

peu de succès... étonnant

je relance avec une news : Blocage et DGCCRF : le PS victime d’un astucieux trou de mémoire (titre repris de l'article). une belle illustration de ce qu'est le pouvoir et l'opposition :roll:

Citation :

Que tu découvres en 2013 ?

Citation :

Certes, mais on voit clairement que le projet de loi de l'UMP était un peu flou. Celui du PS est bien net. En tout cas, c'est ce qui apparait au premier coup d'oeil sur mon écran, lorsque je regarde les images illustrant l'article

Citation :

C'est net Volvik, on en revient à ce qui m'exaspère en politique: les partis se bornent à critiquer systématiquement le camp adverse, sans aucune distinction et sans rien proposer, à part un programme qui n'est jamais respecté pour les présidentielles. Ou rarement, comme quand ça ne coûte rien à mettre en place comme le mariage gay.

Donc évitons de rentrer dans ce jeu stérile et puéril.

Citation :

et une petite remarque ironique pour tenter de faire passer la pilule et détourner l'attention, ça n'a pas de prix.

moi, ce genre de chose me gonfle, car les commentaires sont totalement différents selon le parti au pouvoir. cette différence de traitement m'exaspère, c'est aussi simple que ça. je l'ai déjà dit quelque part, et je vais le redire :

- quand la droite est au pouvoir > mais quelle bande d'incompétents, ils verront aux prochaines élections quand ils se feront dégager, avec la gauche ça ne se passera pas comme ça !
- quand la gauche est au pouvoir > comment ? tu ne sais pas que la gauche et la droite, c'est bonnet blanc et blanc bonnet ? mais sors de ta grotte mec !

:roll:

et on peut reparler de mon post en fin de page précédente si vous le voulez

Là tu fais la victime parce que tu es de droite et qu'en ce moment c'est la gauche au pouvoir.

Mais en fait le discours est le même quel que soit le parti au pouvoir. Les citoyens échangent juste les rôles suivant leur bord. Parce qu'ils suivent exactement la rhétorique politique dictée par les hommes dont c'est le métier.

Si ton parti est au pouvoir: c'est mieux qu'avec ceux d'en face.
Si c'est l'autre parti qui est au pouvoir: ce sont de gros nases, ils ont tout faux.
Si tu es partisan d'un des extrêmes: de toutes façon UMP et PS c'est la même chose, seul notre parti dit les choses vraies.

Citation :

Donc on est baisés?

Citation :

c'est faux. j'ai suivi plusieurs gros dossiers, notamment ce qui touche de près ou de loin le domaine informatique (hadopi, lcen, loppsi...), tout ça sur des sites spécialisés. et bien entendu, accentué par le fait que je travaille dans ce domaine, j'ai constaté comme beaucoup les incroyables conneries que la droite a pu faire... et j'ai lu des tonnes de commentaires qui appelaient généralement à changer de gouvernement : la solution miracle du PS providentiel, qui va dégager la droite en 2012 et rétablir le cyber ordre moral autour de ces questions oh combien primordiales pour nous les geek/nerdz/w4rl0rdz (ce dernier étant malheureusement en voie de disparition).

et aujourd'hui, j'entends les mêmes réflexions que celles de Flo quand on pointe du doigt la continuité de ces conneries. et ça, ça m'exaspère particulièrement de la part des mêmes qui hier faisaient l'apologie de l'alternative providentielle (et wai, je répète le mot "providentiel" parce que je l'aime bien).

Citation :
Le WWF travail à ça réintroduction partiel.

Citation :

Ah oui carrément... À te lire on croirait que je bosse pour le PS... Scoop : je n'ai à titre personnel aucun intérêt à "détourner l'attention" (de quoi d'ailleurs ?), ou à "faire passer la pilule". Tu peux rayer tout ça des motivations que tu m'attribues.

Pour que les choses soient claires : ma sensibilité politique est à gauche mais je ne suis pas une groupie du PS. Et pour te dire à quel point je ne suis pas investi en politique, je n'ai pas voté depuis au moins 10 ans. Donc ça n'a juste aucun sens de m'accuser de faire passer des pilules... C'est un peu comme si je devais me défendre de tous les faits et gestes de toutes les personnalités de gauche, parce que je me sens moi-même plus proche de la gauche que de la droite.

Je ne considère pas le PS comme un parti parfait, je n'ai jamais considéré son arrivée au pouvoir comme la solution ultime. J'ai cependant détesté la présidence de Sarkozy, non pas pour sa politique économique mais principalement pour sa politique sociétale, et son départ m'a ravi.

Maintenant pour en revenir à ton post, puisque visiblement tu sembles ravi d'avoir trouvé quelqu'un qui réponde à tes provocations, trouve-moi un seul post où j'applaudis le pourrissage des lois par l'utilisation abusive des amendements. Ou même où je dis quoi que ce soit qui va dans le sens de ce que tu dénonces, pour faire bref, car je ne sais en réalité même pas exactement ce que tu me reproches. Même sans me citer précisément, je me contenterais juste d'un résumé de ce que tu as en mémoire à mon sujet.

Mais j'ai l'impression que tu cherches surtout à te défouler sur quelqu'un, quel qu'il soit, pourvu qu'il se sente plus proche de Hollande que de Sarkozy.

Mais pour l'instant, ce que je vois surtout, c'est que tu fais exactement la même chose que ce que tu dis détester. À savoir du commentaire politique partisan d'un niveau ras-des-pâquerettes.

Si tu veux je peux entrer dans ton jeu en créant un topic "UMP opposition", et y relater les faits d'actualités foireux de l'UMP. Puis répondre aux éventuelles objections qui me seront faites concernant le caractère exclusif de ces faits par des "haha j'adore : comment vous essayez de faire passer la pilule en détournant l'attention !".

Ça sera passionnant...


[Edit] Ah ! Ça se précise ! Je vois dans ce que tu as posté entre temps que j'aurais fait l'apologie d'un changement de gouvernance au profit du PS pour le bien des libertés numériques !
Intéressant... Il faudra m'expliquer ce que tu te souviens avoir lu de ma part à ce sujet. Moi qui répondais justement dans un topic du bar début 2012 que droite ou gauche se valaient sur ce point au niveau des programmes politiques, car l'un comme l'autre sont bien souvent complètement dépassés par la question.

Ça confirme donc bien ce que je pensais : tu as juste envie de te défouler sur quelqu'un...

Et si on annulait les élections avec plus de X% d'abstention ? Cela permettrait de donner un message à nos politiques, car là quoi qu'il se passe nous n'avons aucuns moyen de montrer notre désaccord, la grève est inutile de nos jours et on ne va quand même pas paralyser le pays à chaque fois qu'on est en désaccord ni même faire une révolution pour ça.

Et ça donnerait enfin plus de poids aux autre élections. Petit rappel des chiffres de l'abstention en France:

- Élections européennes 2009 = 59,37 %
- Élections présidentielles 2012 = 20,52 % (28,4 % en 2002)
- Élections législatives 2012 = 44,59 %
- Élections régionales 2010 = 53,64 %
- Élections cantonales 2011 = 56 %


Suis-je le seul à trouver qu'il y a un problème avec le système démocratique en France et qu'il ne vient pas du combat G/D ?

Salut Flo,

Je suis plutôt de droite, par défaut puisque je la trouve "moins pire" que la gauche, dont l'idéologie économique me semble déconnectée de la réalité.
Je ne veux pas rentrer ces débats mais je voulais juste te dire un truc:
VA VOTER MEC ! (a droite, a gauche, au milieu je m'en fous)
Il y a des gens qui sont morts pur que nous ayons ce droit. Et franchement, voter c'est quand même plus important que répondre à des topics sur Koreus...
(sans offense cher hôte)

Citation :

et c'est moi qui me défoule ? :lol:

en quoi est-ce une provocation de relayer l'actualité ? parce que celle-ci n'arrange pas (attention phrase avec pincettes pour ménager les susceptibilités) les personnes dont la sensibilité politique est manifestement plus orientée à gauche qu'à droite sans pour autant être impliquées dans la vie politique de notre pays ?

et contrairement à ce que tu as l'air de penser, ce n'est pas dirigé vers toi personnellement, c'est juste le principe qui me gave, ce à quoi j'ai répondu avec l'aide providentielle (waiii) de ton commentaire oh combien utile.

Citation :

as-tu réellement lu ce que j'ai écrit ou as-tu rajouté des mots virtuels qui t'impliquent de manière évidente dans mes propos ?

j'ai parlé :

- d'un autre forum
- d'autres commentaires
- d'autres sujets de l'actualité du gouvernement précédent et de leurs répercutions aujourd'hui

tout ceci pour définir ce que je reproche d'une manière générale à ceux qui n'ont pas les mêmes critiques selon qui se trouve au pouvoir. oui j'ai profité de tes propos pour introduire cela, non je ne t'ai pas directement impliqué dedans, sinon tu l'auras clairement lu... et j'ai surtout répondu à Rigoloutre en fait.

Oula, on ne va pas partir dans des débats sur le vote et le mode de scrutin sinon Volvik va m'accuser de l'avoir fait exprès pour détourner l'attention de son sujet au combien plus pertinent.

[Edit] @Volvik : Ok, tu peux juste alors m'expliquer ce que tu veux dire quand tu m'accuses de détourner l'attention pour faire passer la pilule ?

Volvik, l'attitude de la gauche que tu décris lorsqu'elle était dans l'opposition est la même que la droite maintenant qu'elle y est, dans l'opposition. C'est en ça que je trouve ton point de vue biaisé par ta sensibilité.

Quel que soit le parti au pouvoir, le discours de l'opposition est le même. Et inversement. Il n'y a pas deux poids deux mesures comme tu l'entends.

La politique n'a quasiment plus aucun intérêt et assez peu d'utilité concrète parce que les hommes qui la pratiquent préfère la rhétorique à la sémantique. Et ce type de débat entretient ce manque d'intérêt car nous autres électeurs sommes trop conditionnés par la conception de la politique des hommes politiques.

Et des gens sont morts pour que je n'ai plus envie d'aller voter pour personne. Génial, non, Toyoyo?

Citation :

la pilule : être tout d'abord contre une loi lorsqu'on se trouve dans l'opposition, et proposer la même en couleur lorsqu'on arrive au pouvoir.

la phrase de commentaire : "une belle illustration de ce qu'est le pouvoir et l'opposition".

explication de la phrase de commentaire : il s'agit d'une affirmation. en effet, l'auteur de la phrase de commentaire affirme qu'il s'agit d'une belle illustration de ce qu'est le pouvoir et l'opposition. mais pour quelle raison dit-il cela ? parce qu'il s'agit en fait d'une belle illustration de ce qu'est le pouvoir et l'opposition. et donc, qu'est-ce que cela implique ? rien, à part montrer qu'il s'agit d'une belle illustration de ce qu'est le pouvoir et l'opposition.

le commentaire du commentaire : "Que tu découvres en 2013 ?"

l'intérêt du commentaire du commentaire : aucun. un "lol" ou un "btg ?"aurait fait le même effet. le but n'était pas de savoir si le commentaire était pertinent ou non puisqu'il l'était par définition. le but était de montrer l'absurdité d'une telle situation. mais pourquoi commenter ce commentaire de la sorte ? parce qu'on discutera plus du commentaire que de l'article en question... et devinez quoi ? c'est exactement ce qu'on fait. cette opération est donc une belle réussite. merci la rhétorique.

Ah oui, bonjour la parano... Je suis le machiavel des forums. Dans quel but ? Je l'ignore toujours.

Alors pour te faire plaisir : "Oulala oui c'est pas très bien ce qu'ils ont fait la gauche, ils ont retourné leur veste dis donc !".

En espérant avoir ainsi réparé mon erreur et avoir remis cette discussion passionnante sur son rail d'origine.

C'est assez troublant comme attitude, parler de politique, débattre au point d'insulter l'autre parfois, puis faire le blasé "ce sont tous les même, la politique c'est de la merde".

Je ne vise personnes en particulier mais c'est ce que j'ai remarqué quand on discute avec une personne politisé et qu'on lui montre les failles du système, pourquoi se quereller si le système de base est pourri. il vaudrait mieux réfléchir à un autre système et après une fois qu'on a un truc bien on s'embrouille sur des détails.

Puis quoi encore VDD, la politique ce n'est pas de la merde mais ça peut en revanche l'engendrer.

Je me souviens d'une soirée dans un bar où j'ai accroché une bande de jeunes UMP (militants).
Je me suis régalé de notre discussion. Ils avaient tellement de chose à dire.
Certes, on étaient pas d'accord mais ça, ils ne le savaient pas car je ne voulais pas tomber dans ces cas où tout le monde se renferment.

Je pense que dès qu'on n'est pas dans les extrêmes il est facile de comprendre le point de vu de chacun (même si on pense autrement). En tout cas, je trouve ça enrichissant.

Quant aux extrêmes, j'ai discuté pas mal avec des gens se revendiquant (surtout de la droite et moins de la gauche) mais qui dans le fond utilisaient ces arguments à d'autres fins.

Bref, encore une fois, qu'est-ce que je fais là moi ?