Notre Dame des Landes, qu'en pensez vous ?

Etes vous d'accord avec le gouvernement ou avec les résistants ?

Oh ils sont beaux! Ils se sont échappés d'où?

Troll à part, je vais voir ce qu'il en est vraiment, mais après la vidéo ils m'on pas emballé.

Je suis ni pour ni contre...

Les Bretons sont des raleurs dans l'ame. Quand on leur propose quelque chose, ils refusent. Mais apres ils se plaignent que ça leur manque.
(ex : ils sont dépendants énergétiquement des autres régions mais refusent une centrale qui apporterait stabilité énergétique mais aussi des entreprises comme des data-center...)

Citation :

Ca j'avoue je suis Breton

Bon j'ai la flemme de me taper la vidéo ce soir, mais de ce que je sais de l'affaire, je suis pas du tout du côté de Ayraut.

Il y a déjà un aéroport là bas. On veut en construire un autre juste pour pouvoir avoir deux pistes en plus, pour pouvoir accueillir des gros porteurs (genre A380, je sais pas si gros porteur est le bon terme). Raser une forêt pour ça, exproprier des habitants pour ça, faire payer bien cher le contribuable pour ça, je trouve ça un petit peu osé de la part d'un "socialiste".

Après j'ai peur que ça devienne de la révolte spectacle, avec tous les hippies d'Europe qui débarquent, les clowns activistes qui se foutent devant toutes les caméras. Le tourisme émeutier commence déjà à se mettre en place là bas. D'un côté ça donne une force de résistance plus importante, et plus intéressante, d'un autre côté, c'est un peu le spectacle avant la lutte légitime. Et c'est plutôt nul.

Bon c'est un peu bateau comme situation, on veut dynamiser une région en implémentant des infrastructures qui vont nécessiter des concessions écologique et virer quelques locaux.

Et là on a une foule d'écolo et de hippies qui déboulent pour faire chier.

Et ça fini par un grand assaut des CRS tout le monde se casse, on en parle au journal pendant une semaine et au final l'aéroport se construira.

Et puis après quelques années ça finira comme la ligne TGV Marseille-Paris où tout le monde sera bien content d'avoir un engin de dynamisation pareil et on oubliera que ça fait pas beau dans le paysage, que ça fait du bruit et du mal à dame nature.

Donc à 100% derrière le projet.

Citation :

Ça c'est pas dit. La situation ressemble pas mal à celle du Larzac. Et dans le Larzac, c'est pas les CRS qui ont gagné.

Citation :

Ne connaissant pas le sujet en profondeur je dirais : j'en sais rien.
Et toi ? Toi qui lance ce topic, t'en penses quoi ?

Meuh ça commence bien tout ça:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/07/notre-dame-des-landes-nouveaux-heurts-entre-gendarmes-et-opposants-au-projet_1787123_3224.html

Moi je suis carrément avec les réistants, notre avenir c'est la nature, et surtout faut la préserver elle souffre déjà tellement, un aéroport c'est supprimer la forêt pour du bitume et du pognon, non non et non...

La nature nous donne la vie, alors préservons la.

Citation :

Sauf que le Larzac, il n'y avait pas des Millions en jeu. Et pas de dynamisation d'un quart de la France, ni de création de milliers d'emplois et de tout les effets positifs d'un aéroport international.

Si c'est justifié alors oui...sinon bah non, mais je vois pas trop pourquoi on construirait un aéroport si c'est pas justifié, et j'ai pas envie de chercher le pourquoi du comment.

Mais d'une manière générale j'aime pas les "résistants".

Citation :

Toujours la bon vieux concours du plus radical, si une lutte est pas soutenue c'est parce que les gens sont trop flemmards pour s'impliquer et si elle est soutenue c'est du tourisme militant spectaculaire ...

En réalité c'est toujours plus compliqué, t'a des tas de gens vraiment impliqués là bas, celui ou celle qui viens juste pour faire mumuse il se taille vite fait après les premiers coups dans la gueule et quelques jours à camper dans l'humidité et le froid.

Le "tourisme émeutier" c'est une invention du pouvoir pour faire passer les militants pour des hooligans qui veulent juste se friter, alimente pas leur machine de propagande en remettant en cause des gens qui tu ne connait même pas.

Si tu veux te faire ton avis va là bas, mais dire que c'est juste une révolte spectacle c'est à peut près du même niveau que de dire "Tous les gauchistes sont simplement en révolte contre leurs parents" ...



Moi mon avis sur la question c'est que le développement économique n'est pas un progrès pour le bonheur, l'émancipation de tous et toutes. Particulièrement si ce développement entraine la destruction de forêts, de zones humides ou de terres arables.
Je ne croit absolument pas que produire (encore) toujours plus nous apportera quoi que ce soit de bon, si ce n'est que notre système économique nécessite une croissance constante (on va bien être obligés de bosser pour rembourser notre "dette")



Vous pouvez bien me prouver que cet aéroport va créer des emplois (des emplois pour faire quoi déjà ?), ça ne m'intéresse pas, "dynamiser la région", je me demande bien qu'est-ce que ça veux dire, encore du charabia économico-politique inventé pour évoquer quelque chose de positif à tout le monde alors que personne sait ce que ça veux dire.

Citation :

Ça je suis pas du tout d'accord. Des amis qui sont allés à Athènes pour faire un reportage sur le tourisme émeutier justement ont parlé avec les locaux, et eux-mêmes parlent de centaines d'européens (voire d'ailleurs) qui déboulent juste pour lutter. Eux ça les énerve, moi je trouve pas ça foncièrement mauvais. Et en l'occurrence pour NDDL y des gens de toute l'Europe qui affluent depuis deux semaines. Encore une fois, c'est pas spécialement le problème pour moi.
Non ce que je soulignais là c'est cette image du déferlement de hippies qui viennent faire chier parce qu'ils adorent ça. Dans la tête du citoyen lambda, ça sera ça. Et c'est totalement contre productif. J'ai pas de solution miracle, mais déjà pas laisser seulement les hippies devant les caméras, et ensuite avoir une vraie cohésion de militants. C'est pas facile, mais pour moi c'est la solution, partout, tout le temps. Et c'est ce que je reproche aux "anar' sectaires", c'est de vouloir faire leur petite soupe entre eux et d'emmerder le reste du monde. Au final ils sont tout seuls et se font massacrer.
Bref, une cohésion de tous les militants ça éviterait la lutte spectacle négative dans la conception du mec (ou de la meuf) lambda.

Sinon sur l'objet même de la contestation je suis parfaitement d'accord avec toi. J'imagine mal le paysan harassé par les dettes qui survit comme il peut super content que sa région soit "dynamique". Pour moi la marche vers le progrès social c'est sûrement pas en construisant des gros machins qui rapporteront des sous à "la région", à l'Etat, aux patrons... M'enfin ça je crois que vous l'aviez compris.

Citation :

Une solution, la décroissance.

Et bien sur place les "locaux" luttent main de la main avec les paysans, les squatteurs venus depuis quelques années, les militants qui viennent juste pour quelques jours ou semaines pour donner un coup de main.

Y' a pas de véritable opposition entre "opposants historiques" et méchants anarchistes hooligans comme l'état voudrait le faire croire et c'est pas un hasard c'est parce que les occupants "illégaux" ont toujours veiller à avoir de bons rapport avec les occupants "légaux", sinon l'occupation n'aurait jamais pu durer aussi longtemps (ça fait plusieurs années qu'il y a des squatteurs sur la ZAD)

T'a un rapprochement dans cette lutte entre différents milieux qui semblaient impossibles à unir auparavant, c'est une situation quasi unique en France actuellement et c'est bête de cracher dessus parce que "Y' a des hippies qui viennent de partout les envahir".

Ouais, c'est pas tout bon, t'a des gens qui croient que c'est le nouveau Larzac et qui viennent juste pour vivre leur moment de révolte, qui n'ont pas une bonne analyse politique globale et au final comprennent pas grand chose à ce qui se passe. Ca t'en a toujours dans les luttes, mais là bas c'est pas la majorité des gens et il faut s'y engager pour pas que ça le devienne.


Et puis c'est qui que t'appelle "Hippies" que tu voit soit disant uniquement devant les caméras ? Sur quoi tu te base pour dire que c'est seulement des hippies ? Qu'est-ce qui te plait pas dans cette image ?


Pour ce qui est de contrôler son image les gens de la ZAD essaient déjà de le faire en faisant de l'auto-media.

Non mais je dis pas que c'est le cas, je dis que j'ai peur que ce soit le cas.
Perso ce qui m'énerve c'est les clowns. Je vois pas l'intérêt des clowns. J'en ai pas spécialement vu dans les vidéos de NDDL, mais ça m'étonnerait pas qu'ils débarquent. J'ai jamais compris l'intérêt de rendre la lutte pas crédible en se montrant stupide. Et pourtant j'ai des potes qui le font hein. C'est ça que je vois comme un processus de "lutte spectacle". Lutter juste pour le spectacle, juste pour les caméras. Et ça m'énerve, et c'est contre productif.

Mais comme je dis, je suis pas en train de dire que c'est le cas hein! Pour l'instant ça se passe super bien. Je veux juste pas que ça dépérisse bêtement.

Je croit pas que les clown soit plus "contre productifs" que les gens qui chantent des slogans, agitent des drapeaux ou des banderoles, bombent sur les murs. Parce qu'après tout le nombre de manifestant, les slogans, les opinions des gens qui participent seront forcément médiatisés par des images, et font donc partie du Spectacle (dans le sens situationniste du terme).

Les clowns choisissent de faire une performance théâtrale, moi je trouve ça un peu nase (purement en terme de goût culturel), après si c'est comme ça qu'ils veulent s'exprimer moi ça me dérange pas plus que ça.

Je suis tout à fait d'accord de faire une critique de la médiatisation, de notre rapport à la médiatisation, de notre participation à l'institution "manif", mais faut le faire pour tout le monde alors, pas juste désigner les clowns comme étant les seuls à le faire, parce que faut se rendre à l'évidence, n'importe qui participant à une manifestation participe au Spectacle autant que les clowns.

"Passer du spectacle de la contestation à la contestation de Spectacle" ça date des années 60 et les clowns n'existaient pas encore.

Ouais non mais je sais pas, les clowns ils décrédibilisent vraiment le truc. C'est limite ils foutent pas le côté militant à côté. Enfin c'est ce qu'on voit du coup.

Après j'sais pas pourquoi je les aime pas hein. Mais bref, c'est pas le sujet.

Le bitume n'est pas comestible un moment faudra comprendre que l'argent non plus...