| A_Rod | 0 #21 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 28/02/2005 10:01
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Perso, même si je n'ai pas 30 ans d'usine derrière moi, j'ai pu constater que pas mal de problèmes venaient des managers et de la mentalité française.
Avant les syndicats étaient puissants et permettaient de défendre le travailleur, maintenant j'ai plutôt l'impression que le travailleur se sert du syndicat pour en faire moins et ne pas être viré, comme une assurance en somme. Quand aux managers, beaucoup ne sont pas formés à ce poste, et je trouve que ça ne s'improvise pas. Résultat, même s'ils viennent "d'en bas", ils l'oublient, ou veulent se rattraper, du coup ils dédaignent le personnel et la mentalité suivant l'écart parton-ouvrier se creuse, au point que chacun déteste l'autre, puis bosser en se haïssant ça ne facilite pas la production.
Contribution le : 04/03/2013 14:48
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Coluche : "il est très gentil le président, car tout le monde sait qu'on a des libertés, et que s'il nous les retirait, personne dirait rien" |
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| QueBrutal | 0 #22 |
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Je masterise !
Inscrit: 11/02/2005 20:32
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J'ai travaillé dans une usine et je peux vous dire qu'une minute c'est une minute et que tant que la sirène pour la pause n'a pas retenti tu peux pas partir de ton poste et au contraire quand elle sonne à ton retour il vaut mieux pour toi que t'aies les gants et déjà une pièce en main, la rigueur sur les horaires est vraiment stricte dans l'usine où j'ai travaillé, ça ne rigolait pas.
Après je pense que ce gars là est quand même assez mal placé pour se permettre de tels jugement je trouve ça purement puéril et la réponse de notre cher ministre est pas mal 
Contribution le : 04/03/2013 15:21
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| Toyoyo | 0 #23 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 30/08/2006 12:14
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Citation :
1. Oui tu as travaillé dans une usine, ce qui fait que tu sais comment ca se passe dans toutes les usines de France ! 2. D'ailleurs tout le monde a travaillé dans une usine hein, si j'en crois toutes les remarques faites sur ce fofo.. Sachant bien sûr que même pas 10% de la population active est concernée par cette catégorie. 3. Oui, vive notre cher ministre Arnaud Montebourg ! Le seul mec dont même son propre parti ne sait pas quoi en faire -> ministre du redressement productif !
Contribution le : 04/03/2013 16:32
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| Invité | 0 #24 |
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FantômeInvité
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Citation :
Plus meprisant tu peut faire? Il y a un standard de formes de travaille dans la majorité des usines. 10% de 27 000 000 ça fait tout de même 2 700 000 et c'est possible que quelques uns soient sur koreus, possible hein
Contribution le : 04/03/2013 18:46
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| Toyoyo | 0 #25 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/08/2006 12:14
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Citation :
Mouais j'avoue que j'abuse un peu du sarcasme. Mea Culpa Citation :
Avec ces statistiques, c'est probable, mais je pense qu'il y a beaucoup de critères que tu ne prends pas en compte. Comme l'age moyen du Koreusien par exemple... Ou comme le fait que la plupart des messages du forum sont postés dans la journée, donc soit par des étudiants, soit par des employés de bureau, soit par des chomeurs... Ou par le fait aussi que je j'ai du mal à m'imaginer le gars sortant de son usine pour se connecter au bar du forum de Koreus, (peut être un préjugé, va savoir...) Bon en gros j'étais sarcastique parce que je pense que la plupart des "j'ai travaillé en usine" sont des fake et que je n'aime vraiment pas Arnaud Montebourg !
Contribution le : 04/03/2013 19:04
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| Invité | 0 #26 |
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FantômeInvité
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Et quand tu es étudiants et que tu fais des petits jobs? On ne parle pas forcément de personnes qui travaillent encore en usine mais qui y sont passés.
Contribution le : 04/03/2013 19:08
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| Toyoyo | 0 #27 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/08/2006 12:14
Post(s): 535
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Citation :
Salut SuperStal. Je suis remonté un peu plus haut voir ce que tu pensais sur le sujet. C'est assez affligeant en fait... Tu crois vraiment que les méchants capitalistes sont à la base des scissions de syndicats ? Alors pour ta gouverne: 1. les syndicats n'ont eu besoin de personne pour se diviser. La vérité est que c'est l'ambition et la soif de pouvoir qui a suffit à le faire. Après tout pourquoi te contenter de miettes dans un parti quand tu peux monter le tien et avoir suffisamment d'influence pour faire ce que tu veux ? Un comportement totalement humain.. 2. la CIA !!??? T'as d'autres théories fumeuses du même genre ? 3. Le patronat qui obtient tant d'avantage sur les travailleurs... Mais tu vis dans quel pays mec ?? En Chine ? Sérieux t'as déjà travaillé dans ton existence pour sortir ce genre de trucs ? En France on est surement le pays du monde le plus blindé en droit du travail ! Pas que ce soit une mauvaise chose mais il faut tout de même le reconnaître !!
Contribution le : 04/03/2013 19:35
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| Invité | 0 #28 |
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FantômeInvité
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Je suis dac. La CIA quoi... Tu as oublié de citer les francs-maçons et les juifs dans ta théorie du complot.
Contribution le : 04/03/2013 19:45
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| Invité | 0 #29 |
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FantômeInvité
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D'accord sur toute la ligne avec Toyoyo sauf que si, la CIA a financé le FO.
Va sur wikipédia, moi non plus je le croyais pas au début.
Contribution le : 04/03/2013 20:05
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| Invité | 0 #30 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ou comme le fait que la plupart des messages du forum sont postés dans la journée, donc soit par des étudiants, soit par des employés de bureau, soit par des chomeurs... En usine y' a beaucoup d'intérimaires, les chômeurs c'est juste des travailleurs sans activité. Citation : les syndicats n'ont eu besoin de personne pour se diviser. La vérité est que c'est l'ambition et la soif de pouvoir qui a suffit à le faire. Après tout pourquoi te contenter de miettes dans un parti quand tu peux monter le tien et avoir suffisamment d'influence pour faire ce que tu veux ? Un comportement totalement humain.. Tu la tire d' ou ton analyse ? C'est un peu facile d'expliquer toute l'histoire par la soif de pouvoir et l'ambition d'individus, et c'est surtout complètement faux. L'influence sur le syndicalisme de la sociale démocratie, du parlementarisme, de l'union sacrée pendant la première guerre mondiale elle est claire est nette dans l'histoire du mouvement ouvrier. Citation : Le patronat qui obtient tant d'avantage sur les travailleurs... Mais tu vis dans quel pays mec ?? En Chine ? Ca n'empêche que le patronat extorque toujours la plus-value à partir du travail fourni par les travailleurs, que le patronat possède toujours les moyens de productions (et donc la capacité de choisir comment et pour quoi ils sont utilisés), ils possèdent toujours la force économique qui leur permet de contrôler la politique ... Bref, même si les conditions matérielles ont été améliorée pour les travailleurs, la domination d'une classe sur une autre existe toujours. Citation : la CIA !!??? T'as d'autres théories fumeuses du même genre ? C'est un fait avéré que la CIA a financé des organisations (dont des syndicats) en Europe pour contrer l'influence de l'URSS. Y' a pas de "théorie fumeuse" la dedans, après ça veux pas dire que FO était entièrement à la botte de la CIA.
Contribution le : 04/03/2013 20:14
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| Invité | 0 #31 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ben écoute...envoie tes mecs de FO, de la CGT etc. aller négocier à l'étranger avec les clients ou les fournisseurs, demande à un tourneur fraiseur de gérer des comptes d'exploitations, demande à agent de maistrise spécialisé en informatique de faire de la GPEC...qu'on se marre 5 minutes...c'est affligeant d'être aussi cliché ! tu es sûr que tu as bossé dans ta vie ? que tu connais un minimum la réalité d'une entreprise ? C'est pas pour rien que chacun à sa place dans le boulot, il y a ceux qui gèrent (pas toujours bien on est d'accord) et ceux qui produisent parce qu'ils ont la compétence et la connaissance technique que n'ont pas les "patrons" J'aimerais te voir à la tête d'une entreprise...vraiment que je me marre....tu conduirais tout à la ruine
Contribution le : 04/03/2013 20:34
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| Invité | 0 #32 |
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FantômeInvité
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Dans une économie très fortement tertiarisée où le travailleur fourni son intelligence et non plus seulement ses bras ton analyse commence à être obsolète Cats. Et je t'assure que l'attrait du pouvoir a un rôle primordial au niveau politique et sociétal. Cf. les dérives des jolis rêve d'égalité des régimes communistes qui se sont transformés en régimes totalitaires.
Au lieu de s'accrocher aux emplois industriels on devrait favoriser par l'éducation et une politique adaptée une transition de l'économie vers des secteurs à forte VA. Je suis conscient qu'on ne peut demander à tout le monde de travailler avec sa tête car certains ne s'épanouissent pas de cette manière mais il existe également de la manufacture à forte VA. L'économie ne s'en porterait que mieux et le niveau de vie global augmenterait. vault_man, il va falloir me trouver plus sérieux comme sources que wikipedia. Mais il est évident que la CIA n'a pas fiancé que des dictatures sud américaines.
Contribution le : 04/03/2013 20:41
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| Invité | 0 #33 |
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FantômeInvité
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Gérer et être propriétaire c'est deux choses différentes. On peut très bien être patron (càd être propriétaire de l'entreprise) et ne rien y connaitre en gestion, parce que pour faire cette chose la il y a, au contraire, un gestionnaire qui n'est pas propriétaire de l'entreprise et qui sait faire ce travail.
Contribution le : 04/03/2013 20:42
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| Invité | 0 #34 |
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FantômeInvité
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Rigoloutre là ou je ne suis pas tout à fait d'accord c'est qu'à mon sens il faut préserver nos industries ! (bon après j'ai bossé deux ans dans ce milieu que j'affectionne beaucoup, malheureusement je me retrouve dans le tertiaire)
On a voulu se jeter à corps perdu dans le tertiaire et on perd une expertise, vraiment, et de la VA dans l'industrie il y en a...malheureusement on a tout refilé à l'étranger 
Contribution le : 04/03/2013 20:43
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| Invité | 0 #35 |
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FantômeInvité
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On est d'accord sur la VA dans l'industrie et je me suis mal exprimé. Je parlais d'emplois sans aucune VA, je suis contre conserver dans notre pays des emplois déqualifiés d'ouvriers industriels. Ils sont abêtissants, les salariés ne jouissent pas d'un niveau de vie correct. On laisse ça aux pays avec lesquels on ne peut rivaliser en terme de coût du travail et on se recentre sur des emplois qualifiés (en terme de savoir ou savoir-faire).
Notre avantage concurrentiel sur la plupart de ces pays se situe encore en terme de niveau d'instruction, profitons-en avant qu'il comblent le retard. Est-ce un hasard si les pays qui jouissent du meilleur niveau de vie, dans le style de la Suisse ou du Liechtenstein, sont ceux où la population occupe principalement des emplois qualifiés?
Contribution le : 04/03/2013 20:49
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| Invité | 0 #36 |
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FantômeInvité
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Citation :
Wikipedia est pourtant fiable mais bon. Tape simplement "fo financé par la cia" dans google et il te reste plus qu'à lire. J'y croyait pas et je déteste le FO, mais ça parait entièrement vrai.
Contribution le : 04/03/2013 21:25
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| Invité | 0 #37 |
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FantômeInvité
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Oui pour ce qui est de FO, ça a bien été financé, et même plus ça a été fondé par la CIA (du moins on note une forte influence d'agences américaines pour que certains fassent scission de la CGT et créent ce syndicat).
Ça n'a rien d'une théorie du complot, plus personne ne s'en cache. Je l'ai appris au lycée, on me l'a répété à la fac. C'est le genre de tactique d'implantation typique des Etats Unis d'après-guerre. Et du coup j'aime pas du tout FO.
Contribution le : 04/03/2013 21:47
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| Invité | 0 #38 |
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FantômeInvité
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Le fait que ce soit Cats29 qui m’apprenne cela, un anarcho-communiste qui a un peu de peine à faire preuve de nuances et d'analyses hors d'une vision exploiteur/exploité, a du me conduire à être incrédule. Mais comme vous êtes plusieurs à l'affirmer et que ce n'est pas incongru de la part du gouvernement américain je vais vérifier.
Je prendrai le temps de me documenter sur la question via des moyens fiables. Wikipedia est à la culture ce que doctissimo à la médecine vault_man, si tu cherches un truc pas trop pointu ça va mais sinon ça ne vaut plus grand chose. Ou tu as intérêt à recouper derrière, ce qui n'est pas le but quand tu consultes une encyclopédie.
Contribution le : 04/03/2013 22:09
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| Invité | 0 #39 |
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FantômeInvité
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@machin: oui effectivement j'ai travailler dans divers domine même l'armée, les attaques personelle c'est bidon.
C'est pour ça que j'ai dit par opportunisme Et je precise en france pas en chine, c'est historique en france que le code du travail soit modifié a l'avantage du patronat que du travailleurs. @l'autre machinloutre: t'es pas mal dans ton genre toi Pour la FO la CIA a ouvert ses archives, et l'agent a la base de ça a ecrit un livre. Je finirait par: "le moteur de l'Histoire c'est la lutte des classes"
Contribution le : 05/03/2013 09:49
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| Invité | 0 #40 |
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FantômeInvité
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Superstal, le respect semble optionnel de ta part.
Prends le temps de lire ceux à qui tu réponds, ça t'évitera des erreurs (cf. ton explication sur la CIA que j'ai déjà admise). Pour le Droit du Travail français, c'est une blague? On a celui qui protège le mieux les salariés au monde. Une citation ne fait pas une vérité, surtout si on ne prend pas la peine de la sourcer. La lutte des classes a joué son rôle dans l'Histoire mais cette théorie doit être nuancée, elle est beaucoup trop caricaturale même si elle possède une part de vrai. Si tu considères que la lutte des classes est le moteur de l'Histoire, considère l'appât du gain et du pouvoir de l'Homme en est le carburant. J'en reviens à l'URSS qui est parti d'un formidable rêve communiste d'égalité de tous et qui s'est terminée en régime totalitaire. Pourquoi d'après toi?
Contribution le : 05/03/2013 10:19
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