Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté


« 1 ... 53 54 55 (56)


corent2
 8  #1101
Je suis accro
Inscrit: 29/10/2013 16:25
Post(s): 1720
Karma: 4969
@AlTi5
Je ne comprends pas pourquoi tu t'en es pris à Tempo123.
Surtout que tu parles de "manque d'ouverture au débat" après avoir assumé publiquement de ne pas avoir lu son message.

Il n'a pas trollé, ni fait preuve de mauvaise foi, ni fait la promotion de la voiture.
Il a seulement donné un avis que tu n'a pas voulu lire, mais que tu as pris le temps de dénigrer.

En bref, je t'ai trouvé plus toxique que lui, je ne t'imaginais pas écrire ça...

Contribution le : 11/03 22:24:28
Signaler

Yazguen
 1  #1102
Je poste trop
Inscrit: 18/02/2005 18:32
Post(s): 15546
Karma: 16927
@AlTi5 Oui tu as toujours un ton agressif avec les personnes qui peuvent emmètre des observations contraires aux tiennes.

Contribution le : 12/03 08:50:34
Signaler

AlTi5
 0  #1103
Je poste trop
Inscrit: 16/05/2006 22:25
Post(s): 12195
Karma: 2733
Citation :

@corent2 a écrit:
@AlTi5
Je ne comprends pas pourquoi tu t'en es pris à Tempo123.
Surtout que tu parles de "manque d'ouverture au débat" après avoir assumé publiquement de ne pas avoir lu son message.

Il n'a pas trollé, ni fait preuve de mauvaise foi, ni fait la promotion de la voiture.
Il a seulement donné un avis que tu n'a pas voulu lire, mais que tu as pris le temps de dénigrer.

En bref, je t'ai trouvé plus toxique que lui, je ne t'imaginais pas écrire ça...


Car il n'y a pas de débat avec un opinion présenté comme un argument.

@Yazguen Il y a des réponses factuelles de ma part. Si les faits sont désagréables, il faut croire à l'adage : il n'y a que la vérité qui blesse." est réel.


@Cedub Complètement, sauf que la signalisation est contre-intuitive : le panneau d’entrée de zone indique une priorité absolue pour les piétons, alors que, dans le même temps, le feu piéton indique une absence de priorité. J’en parlerai dans le sujet

Contribution le : 12/03 10:23:24
Signaler

Drakkaru
 1  #1104
Je masterise !
Inscrit: 12/08/2012 00:23
Post(s): 4916
Karma: 2449
@AlTi5 Non, tu te comportes comme un trouduc pour le coup, surtout que le message de Tempo n'est pas du tout à charge contre les cyclistes 🤷‍♂️
Il dit même la même chose que toi, que les contrôles ne devraient pas cibler qu'un seul moyen de transport

Contribution le : 12/03 11:57:06
Signaler

Arsenick
 2  #1105
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6538
Karma: 1075
Le problème de Altis c'est qu'il n'est pas objectif dès qu'il s'agit de vélo. Il a tendance a minimiser les incivilités des cyclistes et a bien mettre en avant celle des autres.

Contribution le : 12/03 17:15:24
Signaler

Guraz
 0  #1106
Je masterise !
Inscrit: 07/05/2009 18:39
Post(s): 4873
Karma: 745
@Arsenick
je ne vois pas de problème, mais que des solutions 🙃

Contribution le : 12/03 17:33:31
Signaler

Arsenick
 0  #1107
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6538
Karma: 1075
@Guraz La solution c'est de venir avec une opinion comme argument et de dire qu'il clos le débat en accusant les autres? 😃

Et j'assume totalement cette attaque, j'ai toujours trouver que Altis n'était pas des plus objectif (et c'est humain) mais depuis la vidéo avec Haussman Rider, je trouve que c'est encore monter d'un cran dans le sens où il est très virulent dès qu'il y a un point de vue différent du siens et cela se confirme avec le post de Tempo123.

Contribution le : 19/03 10:06:04
Signaler

corent2
 1  #1108
Je suis accro
Inscrit: 29/10/2013 16:25
Post(s): 1720
Karma: 4969
J'accepte totalement qu'il ait parfois un discours orienté.
Ce qui pose vraiment problème, c'est sa toxicité occasionnelle.
Le plus surprenant, c'est qu'il est habituellement très constructif et apaisant dans ses vidéos.

Contribution le : 19/03 14:02:05
Signaler

defds
 2  #1109
Je masterise !
Inscrit: 17/07/2018 23:27
Post(s): 2375
Karma: 1749
@AlTi5 : Les controles c'est souvent comme ca, ils sont en poste pour sanctionner un type d'usager ou un type d'infraction.

Si les policiers parisiens devaient aligner tout ce qui enfrunt la loi, il en faudrait au moins 20 pour débiter autant de contraventions:
- par rapport au bruit: chicanes, klaxons, régime moteur
- par rapport à l'autorisation d'être là: assurance, permis, crit'air, vélos et trotinettes electriques surboostés...
- conduites et comportements dangereux de tout type de vehicule (stationnements, empiétements sur les voies réservées, blocages de carefours, dépassements par la droite, vitesse / zones 30, usage du téléphone, oreillettes, etc.).

Perso ca me dérange pas de les voir en mission pour sanctionner les vélos / trottinettes exclusivement. Ca fait parti du "jeu".
C'est sûr que lorsqu'ils prennent la tete parce que pas de jeu de catadioptre complet (avant + arriere + pédales + roues ) je trouve que c'est abusé, tout comme le + de 30km/h en velo musculaire mais bon, il y a probablement un bon tiers des débutants cyclistes / trotinnettes qui ne se rendent pas compte que leur comportement peut etre dangereux, et qu'il y a des règles.

d'ailleurs, j'ai re-regardé une de tes premières vidéos: https://www.youtube.com/watch?v=PLyB4wAC5ws et franchement, j'ai serré les fesses plusieurs fois, il y a quelques infractions (peu) que tu commettais quand même à l'époque. 5 ans plus tard tu n'as plus du tout la même façon d'aborder tes parcours, l'évolution est chouette, tout le monde n'est pas encore à ton niveau, et je suis persuadé que c'est en partie tes erreurs qui t'ont fait grandir.

Contribution le : 19/03 15:28:18
Signaler

Tempo123
 1  #1110
Je m'installe
Inscrit: 07/09/2020 11:49
Post(s): 434
Karma: 1657
@AlTi5  en roue libre ? trop de pression ? (désolé pour les jeux de mots )

Au risque de me répéter, les derniers propos @AlTi5  ne desserrent que toi. Je faisais part du manque de contrôles au profit de la sécurité routière, indifféremment de la modalité. Ca n'a d'ailleurs aucun sens d'opposer les usagers selon la modalité car nous sommes tous tour à tour cycliste, piéton, en voiture et/ou motard.

Pour info on s'est croisé 2 fois sur paris, je t'ai salué 2 fois, On a rapidement échangé sur l'intérêt de tes vidéos pédagogiques, d'amener de l'objectivité dans les discussions entre les usagers. Je me disais que ce serait bien d'avoir quelqu'un qui dédie son temps sur ces sujets à l'aménagement de Paris... Mais ca ... c'était avant 🙂

La gratuité et la persévérance du "comportement" me choquent.

Contribution le : 19/03 16:51:53
Signaler

AlTi5
 0  #1111
Je poste trop
Inscrit: 16/05/2006 22:25
Post(s): 12195
Karma: 2733
Citation :

@Drakkaru a écrit:
@AlTi5 Non, tu te comportes comme un trouduc pour le coup, surtout que le message de Tempo n'est pas du tout à charge contre les cyclistes 🤷‍♂️
Il dit même la même chose que toi, que les contrôles ne devraient pas cibler qu'un seul moyen de transport


Mon message parle de son argumentaire, pas de sa personne. Il utilise des arguments que l'on appelle fallacieux: empoisonnement du puits et 'expérience personnelle' ou des données sélectionnées avec soin, ne sont des arguments valable que je rejette c'est tout et je ne fait sans insulte comparé a vous.

Citation :

@Arsenick a écrit:
Le problème de Altis c'est qu'il n'est pas objectif dès qu'il s'agit de vélo. Il a tendance a minimiser les incivilités des cyclistes et a bien mettre en avant celle des autres.


Oui, je remets à sa place le danger que représentent les cyclistes par rapport aux autres usagers, en toute objectivité, par rapport à l'accidentologie routière.

Citation :

@corent2 a écrit:
J'accepte totalement qu'il ait parfois un discours orienté.
Ce qui pose vraiment problème, c'est sa toxicité occasionnelle.
Le plus surprenant, c'est qu'il est habituellement très constructif et apaisant dans ses vidéos.


Aucune toxicité de ma part, juste un rappel des faits. Si cela dérange, c'est certainement parce que je touche un point juste. Pas de toxicité de ma part, mais une remise en question peut être intéressante de votre côté.

@defds effectivement c'est ce que je dit dans le sujet

@Tempo123 Je tiens à préciser que je n’ai rien contre ta personne, uniquement contre tes arguments, qui sont fallacieux.

Je suis toujours dans une démarche d’objectivité, comme tu l’as souligné lors de nos échanges. Si mes propos te paraissent durs, ce n’est pas une attaque personnelle, juste une remise en question nécessaire de certains arguments.

Le sujet :

Verbaliser les cyclistes pour plus de sécurité ?

Contribution le : 23/03 10:33:41
Signaler

-MaDJiK-
 0  #1112
J'aime glander ici
Inscrit: 09/11/2014 18:04
Post(s): 5363
Karma: 2963
Citation :

@AlTi5 a écrit:
@Tempo123 Je tiens à préciser que je n’ai rien contre ta personne, uniquement contre tes arguments, qui sont fallacieux.


Si je me souviens bien il écrivait "tu as bien raison, ils devraient surveiller tous les types de véhicules".


Dieu merci je n'habite pas en ville, mais j'ai l'impression que la majorité des problème vient du manque de stationnement, d'où les arrêts n'importe où.

Tu avais parlé un jour des parkings notamment sous-terrains à Paris et je crois que la mairie devrait travailler sur des parkings gratuits un peu partout.
En plus en tournant pour chercher une place, les automobilistes ajoutent de la circulation (et de la pollution), alors qu'ils voudraient pouvoir s'arrêter. 🤷‍♂️

Faire des tours de pâtés de maisons pour trouver une place ne devrait pas arriver dans une ville correctement conçue.

Contribution le : 23/03 13:43:47
Signaler

Arsenick
 1  #1113
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6538
Karma: 1075
Citation :

@AlTi5 a écrit:
Citation :

@Arsenick a écrit:
Le problème de Altis c'est qu'il n'est pas objectif dès qu'il s'agit de vélo. Il a tendance a minimiser les incivilités des cyclistes et a bien mettre en avant celle des autres.


Oui, je remets à sa place le danger que représentent les cyclistes par rapport aux autres usagers, en toute objectivité, par rapport à l'accidentologie routière.


Dans ta dernière vidéo tu ne mets pas une minute à victimiser les cyclistes parce qu'ils sont la cible prioritaire du contrôle alors qu'objectivement des contrôles ciblé ça existe pour tout le monde : alcool, papier, durée de conduite, masse etc.
Et bizarrement quand c'est un cycliste qui ne respecte pas le code de la route (typiquement la priorité des piétons) tu es moins à cheval sur le code de la route et c'est sans compter les fois où tu les justifies (passer au rouge c'est interdit en l'absence du panneau dédier).

Contribution le : Aujourd'hui 11:40:57
Signaler

AlTi5
 0  #1114
Je poste trop
Inscrit: 16/05/2006 22:25
Post(s): 12195
Karma: 2733
@Arsenick

L'importance du respect du code de la route est rappelé dès la seconde 20 de la vidéo.

La question de la verbalisation des cyclistes est abordée à la seconde 48.

À aucun moment je ne justifie qu'un cycliste puisse passer au feu rouge.

ca serai pas mal de prendre le temps de regarder ce que je fait pour pouvoir faire un commentaire baser sur des fait et pas juste l'imagination.

Contribution le : Aujourd'hui 13:02:35
Signaler

corent2
 3  #1115
Je suis accro
Inscrit: 29/10/2013 16:25
Post(s): 1720
Karma: 4969
@AlTi5
Citation :
Mon message parle de son argumentaire, pas de sa personne. Il utilise des arguments que l'on appelle fallacieux: empoisonnement du puits et 'expérience personnelle' ou des données sélectionnées avec soin, ne sont des arguments valable que je rejette c'est tout et je ne fait sans insulte comparé a vous.

Non, ton message ne parlait pas de son argumentaire. Ton message était très clair, il indiquait que tu n'as même pas lu sa réponse après les premiers mots. Ce n'était donc pas vrai ?

Il n'a pas utilisé d'arguments fallacieux.
L'empoisonnement du puits consiste à discréditer son adversaire avant que l'adversaire n'ait pu s'exprimer. Indiquer qu'il est lui-même cycliste ne discrédite personne.
Raconter une expérience personnelle est une chose que l'on fait tous, toi y compris. L'expérience personnelle n'est fallacieuse que si elle prétend constituer un argumentaire à elle toute seule.

Tu indiques aussi "Mon message parle de son argumentaire, pas de sa personne".
Tu as pourtant parlé de son "esprit étriqué", c'est à 100% une critique sur la personne. Et bien que ça ne soit pas une grossièreté, ça peut être interprété comme une insulte.



Citation :
il faut croire à l'adage : il n'y a que la vérité qui blesse." est réel.
[...]
Si cela dérange, c'est certainement parce que je touche un point juste

Alors ça, c'est le pire. J'ai trop souvent entendu cet argument pour laisser passer ça...
Non, le fait qu'une critique dérange ne sera jamais une preuve qu'un propos est juste. C'est non seulement faux, mais en plus bête.
C'est le genre d'argument qui ne peut convaincre personne d'autre que son auteur, en plus d'énerver les adversaires.
Vraiment, c'est le parfait argument pour troller, et c'est surprenant, car nous savons pertinemment que tu n'es pas venu ici pour troller.



Nous sommes ici sur ton propre topic, et les lecteurs te sont principalement favorables.
Donc, si tu constates une opposition, la première pensée qui devrait te venir est "Pourquoi je n'arrive pas à les convaincre ?", plutôt que "Ça prouve que j'ai raison, et ils soutiennent la voiture en secret".

J'aurais pu ignorer tes messages. La raison pour laquelle j'ai pris le temps te répondre, c'est que je suis d'accord avec ton combat. Mais ta façon de débattre ici est tellement antipathique que ça m'inquiète.
C'est toi-même qui devrait te remettre en question. Garde le même combat, mais change ta façon de débattre.

Contribution le : Aujourd'hui 14:30:50
Signaler

AlTi5
 0  #1116
Je poste trop
Inscrit: 16/05/2006 22:25
Post(s): 12195
Karma: 2733
@corent2

Je n'essaie pas de convaincre, je partage des faits. Le débat ne peut donc pas porter sur ces faits, mais sur les solutions que je propose, qui sont d'ailleurs aussi recommandées par des organismes publics comme le CEREMA.

Là, on est juste dans une foire au boudin. Le texte que vous venez de partager illustre parfaitement ce point : vous ne débattez absolument plus sur le fond, mais uniquement sur la forme… et honnêtement, on s’en fout.

Si vous avez un truc à partager, une critique faites le sur le fond venez pas polluer le thread.

Contribution le : Aujourd'hui 20:12:52
Signaler

Arsenick
 0  #1117
J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
Post(s): 6538
Karma: 1075
@AlTi5 Je te renvoie a la vidéo où tu critique Hausmann Rider parce qu'il critique un père qui montre a son fils comment anticiper le feu vert lors d'un feu tricolore et que tu expliques que c'est normal d'anticiper (et de fait, passer au rouge) parce que pour les cyclistes c'est moins dangereux de démarrer au rouge plutôt que d'être dans le flux de voiture.

Dans une de tes dernière vidéo tu aide un motard a se stationner sur le trottoir, pratique que tu as allègrement dénigrer dans une de tes récentes vidéo. Alors oui il est en panne mais légalement sa place est sur la chaussée, pas sur le trottoir.

A titre personnel, j'ai l'impression que tu ne circule qu'à vélo, de fait tu ne voit la circulation que depuis un seul prisme. Ce qui, humainement, conduits forcément a de la subjectivité.

Contribution le : Aujourd'hui 20:27:26
Signaler

corent2
 0  #1118
Je suis accro
Inscrit: 29/10/2013 16:25
Post(s): 1720
Karma: 4969
Bon... J'espère que tu finiras par changer d'avis sur ta façon de gérer les critiques.

Contribution le : Aujourd'hui 20:30:00
Signaler


 Haut   Précédent   Suivant
« 1 ... 53 54 55 (56)






Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.