| Invité | 0 #141 |
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FantômeInvité
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Je ne mets pas de coté. Je me pose depuis le début la même question... Est-ce que aujourd'hui c'est une priorité. Le grand sujet sociétal qu'était le droit au mariage gay, j'étais complètement pour, par contre j'ai trouvé complètement stupide d'en parler jour et nuit pendant 6 mois. Ça n'était pas forcément LE SUJET number one dans la situation actuelle.
L'armée et les industries de pointes sont une manne financière non négligeable pour la France. Et encore une fois je pointe du doigts le manque de recul dont plusieurs d'entre vous font preuve. "L'armée on s'en fou, les armes ça tue c'est méchant on à qu'a couper leur budget"... Alors oui pourquoi pas. Sauf que : 1 - Ça rapporte beaucoup d'argent et c'est toujours ça que nous contribuables ne payeront pas en impôts. Et ça nous permet de profiter de nos acquis sociaux. 2 - Les recherches effectués dans le cadre militaire débouche presque à chaque fois sur des innovations adaptées au civil... (Internet, les avions et 25 millions d'autre trucs) Donc c'est difficile de s'en passer. 3 - Ça fait bosser du monde, ça contribue au prestige technologique du pays et surtout ça peut potentiellement le placer en pointe sur certaines technologies... Donc ça rapporte de l'argent, donc ça permet de construire de nouvelles prisons. Si au début du 20ème siècle un mec avait dit "Woalalala attends l'armée tout ça c'est que des vilains et puis vendre des avions de combats c'est quand même de la sacré merde" vous ne partiriez pas en vacances en Airbus aujourd'hui. Pour la récidive je suis d'accord sur le principe.. Mais j'ai du mal à comprendre par quelles mesures ça doit passer.
Contribution le : 26/07/2013 12:11
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| Invité | 0 #142 |
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FantômeInvité
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Ton raisonnement pourrait s'appliquer au secteur de la recherche s'il était mieux pensé et qu'il ne faisait pas fuir tout son personnel. 
Contribution le : 26/07/2013 12:15
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| Invité | 0 #143 |
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FantômeInvité
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Je pense d'ailleurs que la problématique est la même pour les 2 secteurs. La défense fait appel à des milieux de recherches très vaste n'ayant souvent rien à voir avec les choses de l'armement.
Mais c'est un autre bon exemple : stimuler la recherche en France devrait aussi être une priorité. On l'entend souvent, sous tous les gouvernement, mais j'ai pas l'impression que ça avance beaucoup.
Contribution le : 26/07/2013 12:20
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| Biiiiiip | 0 #144 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :
en tout cas, la recherche d'emploi se porte bien.
Contribution le : 26/07/2013 12:46
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| Invité | 0 #145 |
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FantômeInvité
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Quand on pense, exemple parmi cent autres, au coût faramineux payé par l'Etat des fameux "rafales Dassault" invendables(ainsi que, conséquence directe, à la fortune PERSONELLE du-dit Dassault costruite sur NOS impôts, impôts que Dassault, dans une logique toute personnelle, exècre et combat...), on se dit, à la lecture de réflexions comme celle de DjuLiTo, que la naïveté la plus servile a encore de sacré beaux jours devant elle... Mode ironique/cynique/caricatural on : "Oh ben ui not'seigneur, ui not'bon maitr' tout puissant, zavez ben raison, tous nos malheurs, c'est point d'vous qu'ça vient, vous qu'êtes si bon à nous laisser vos miettes pour peu qu'on ferme nos gueules.. nan, nos malheurs, c'est la faute aux bicots, aux youpins, aux voleurs de poules pi-zo-pédés tant qu'on y est... et pis c'est tout" Mode ironique/cynique/caricatural (sous-)off. 
Contribution le : 26/07/2013 13:57
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| -Flo- | 0 #146 |
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Je poste trop
 
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Citation :
Invendables mais pourtant bientôt vendus... Et même s'ils ne l'étaient pas, l'équation n'est pas aussi simple que "avions invendables = perte nette de l'investissement réalisé par l'état". De plus, il n'est pas très honnête de remettre en cause l'ensemble d'un raisonnement très macro en ne se basant que sur un contre-exemple très spécifique.
Contribution le : 26/07/2013 14:22
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| Invité | 0 #147 |
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FantômeInvité
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Contribution le : 26/07/2013 14:30
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| Invité | 0 #148 |
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FantômeInvité
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Il y a un sacré moment qu'ils sont "bientôt" vendus, ces Rafales... Pour l'instant, à cette heure, on en a bel et bien vendu... ZERO. Et les premières ventes devraient être à l'Inde. Je dis bien : DEVRAIENT. Si l'on peut être optimiste sur la réalisation de cette vente, RIEN n'est encore EFFECTIVEMENT fait, et on a vu d'autres revirements plus spectaculaires encore dans l'historique de la vente du Rafale. Citation :
Pas aussi simple, certes, mais néanmoins faisant l'unanimité... Simple constat, en fait, des coûts du Rafale. On rappellera, par exemple et entre autre, que pour la Cour des Comptes, le coût de soutien du Rafale est, en décembre 2004, de 35 000 euros l'heure de vol. Il faut être honnête intellectuellement et toutefois signaler que selon le ministère de la Défense, ce coût diminue avec le temps et passe à 10 000 euros l'heure de vol pour les Rafale C et B, et à 7 000 euros pour le Rafale M en 2012. e qui reste tout de même considérable. Citation :
Je ne me base pas QUE sur UN contre-exemple, j'ai bel et bien écris : "exemple PARMI CENT AUTRE", ce qui n'est pas du domaine du macro... Dois-je lister l'ensemble des cent autres exemples et puiser dans les archives du Canard Enchainé pour étayer l'existence d'une gabegie au bénéfice d'intérêts privés que chacun connait pourtant ?
Contribution le : 26/07/2013 14:47
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| Biiiiiip | 0 #149 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :
ça s'est très bien passé. on compte aujourd'hui 30.000 places de prison libres.
Contribution le : 26/07/2013 14:48
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| -Flo- | 0 #150 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Outre le fait que je doute que tu en trouves 100, il faudrait pour tenir un raisonnement honnête lister aussi tous ceux qui se sont révélés rentables d'une manière ou d'une autre, puis réaliser une balance globale. Tout en tenant compte aussi de l'emploi, des innovations technologiques induites par ces projets et qui ont eu au final un débouché industriel, du coût des solutions alternatives qui auraient été adoptées, etc. Bref, si tu as le temps de le faire, libre à toi. Quoi qu'il faudrait aussi en avoir les moyens, et je doute qu'éplucher le Canard Enchainé sera suffisant. Mais sinon, tu peux juste continuer à traiter les autres d'idiots en t'appuyant sur des exemples qui ne prouvent au final pas grand chose, pour ne pas dire rien du tout.  (D'autant plus que tu n'auras pas l'air très malin si le contrat indien se concrétise dans quelques mois et qu'on te dira "proutprout nananère").
Contribution le : 26/07/2013 15:01
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| Invité | 0 #151 |
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FantômeInvité
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@Factman ... C'est pas l'heure de vol qui coûte cher c'est le programme de développement puisque tant que l'avion n'est pas exporté la France en assume seule le coût...
Par contre j'aimerai bien avoir les 100 exemples qu'il te reste. Ou ne serait-ce que 10... La France tient beaucoup a son indépendance en terme d'armement (Ça change avec les drônes cela dit). Le pays à voulu se doter d'un nouveau chasseur et bien cela représente un coût... Avec toutefois un espoir d'en exporter quelques uns. Sinon on peut aussi acheter des F-18 bradés par les US et payer au prix fort l'entretien, les armes emportées, les MAJ etc... Et il y aura encore du monde pour pleurer et s’apitoyer en rappelant l'époque ou la France produisait ses propres avions au lieu d'engraisser les US... Dans tous les cas c'est une industrie qui reste largement bénéficiaire alors je ne vois pas pourquoi tu viens me parler de naïveté ou je ne sais trop quoi en me rappelant que le Rafale coûte 10 000€ / heure de vol... Ce qui est dans la moyenne des chasseurs de sa génération.
Contribution le : 26/07/2013 15:19
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| Invité | 0 #152 |
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FantômeInvité
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Citation :
Source ? Citation :
Tu as bien raison... Faut-il être bête, sot, idiot, abruti, retors, stupide, imbécile, etc. pour imaginer UN SEUL INSTANT que le Rafale soit un fiasco et qu'il ai pu coûter une fortune à la France... Mais qui, QUI pourrait s'imaginer une chose pareille, hein ? Qui ? C'est absurde... Citation :
Ah.. qu'il est beau ce "si", et comme,à propos du rafale, on l'a déjà utilisé jusqu'à plus soif... Exemple donné par un journal communisto-trosko-gauchiste : l'Expansion, avec un articleà propos de la vente au Brésil-qui-était-faite-à 99.9999 %, Hourrah et bisque bisque rage pour ceux là là qui disait que le rafale se vendait pas ! Citation :
Pfouh... Soupir... "Bon, d'accord, si on lache une boule de plomb, elle tombe... ça, c'est UN exemple... mais pour me démontrer la réalité de la gravité, faudrait voir à me montrer TOUS les autres exemples, sinon j'y crois pas"... En revanche, pour DjuLito, UN fait divers suffit pour être significatif, suffit à discréditer sans vergogne et avec aplomb toute une communauté.. Là, c'est.. "logique"... Bon DjuLito... pour les autres exemples, on va laisser parler les spécialistes : tu n'as qu'à demander aux militaires eux mêmes... ceux là par exemple... Allez, bye, je quitte la conversation, fatigué par la basse rhétorique, la mauvaise foi, l'absence de faits, de preuves, de sources pour étayer ses propos, etc. C'est pathétique.
Contribution le : 26/07/2013 18:17
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| -Flo- | 0 #153 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Citation :
Un naïf servile, personnellement j'appelle ça un idiot. Ou un pigeon, si tu préfères ce terme. Citation :
La discussion ne porte justement pas sur le Rafale en particulier, mais sur le bugdet de la Défense et plus particulièrement celui consacré à l'armement. Et qui plus est, puisque tu t'attardes sur cet exemple précis, avant de parler de fiasco définitif, attendons de savoir s'il sera vendu. Citation : Allez, bye, je quitte la conversation, fatigué par la basse rhétorique, la mauvaise foi, l'absence de faits, de preuves, de sources pour étayer ses propos, etc. C'est pathétique. La mauvaise foi et l'absence de faits ? Je te retourne le compliment. Car personnellement je n'affirme rien du tout. Je souligne juste le fait qu'on ne peut pas partir de l'exemple du Rafale pour déduire de manière logique que le budget consacré à l'armement est investi à perte. Je n'affirme pas non plus que la balance est positive. Juste que je n'en sais rien et que ton exemple ne prouve rien du tout. Donc si tu veux vraiment prouver que la balance penche dans un sens en particulier, à toi d'apporter les faits que tu réclames tant... À savoir dans le cas de la discussion qui nous concerne, la balance entre les pertes et les gains liés aux investissements réalisés en matière d'armement. Ton exemple du Rafale, c'est un peu comme dire : "Zara a vendu ce t-shirt à perte pendant les soldes de l'été 2012, donc Zara est déficitaire sur l'exercice 2012."
Contribution le : 26/07/2013 18:40
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| Invité | 0 #154 |
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FantômeInvité
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Citation :
Dafuk ? De quoi tu parles ? Citation :
Je vois pas le rapport avec les industries liées à l'armement ou la défense. Ensuite... L'armée et les institutions publiques on sait qu'il y a des dérives. Et c'est pas pour nous réjouir. D'ailleurs l'article que tu partages rappelle bien certaines pratiques de politiques. Citation :
C'est une blague ? xD Je te demande des arguments, de la matière et tu plaides la mauvaise foi et l'absence de source pour te défiler... T'es lolilol toi.
Contribution le : 26/07/2013 19:20
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| Invité | 0 #155 |
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FantômeInvité
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Y' a pas beaucoup d'info depuis le début ...
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Source: http://www.amnesty.ch/fr/pays/ameriques/etats-unis/docs/2013/repression-inhumaine-contre-les-grevistes-de-la-faim
Contribution le : 28/07/2013 18:03
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| Invité | 0 #156 |
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FantômeInvité
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Puisqu'on parle des USA et de leur prison, la Chine a repliqué aux rapport etasunien sur les droit de l'homme en chine, et a demontré que l'histoire de la paille chez le voisins s'applique a l'echelle des nations.
http://www.cameroonvoice.com/news/news.rcv?id=10587#anchorpager
Contribution le : 28/07/2013 20:17
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| Konan | 0 #157 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 03/08/2009 17:04
Post(s): 483
Karma: 82 |
Contribution le : 15/08/2013 18:36
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| WTHellias | 0 #158 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 24/10/2011 22:09
Post(s): 8427
Karma: 263 |
Citation :
Put**n, j'ai vraiment l'impression de voir des gamins se foutre sur la gueu** sans qu'il ai conscience de la gravité de la chose : "Regardez, s'exclame le petit USA, y'a Chine qui respecte pas les droit de l'homme dans ses prisons ! - Hé, USA, espèce de sale balance, puisque c'est comme ça, je vais le dire que toi aussi tu respectes pas les droit de l'homme dans tes prisons ! - Et sinon, dis-je, c'est venu à personne l'idée d’arrêter de faire n'imp avec les prisonniers au lieu de vous entre accuser ? - Mais ta gueule toi, s'écrie Chine, tu ruines l'ambiance ! - Ouais, enchérit USA, tu fais chier. Viens Chine, on se barre loin de lui et on continue à torturer des gens ! - Génial !" Et tout le monde vécu heureux ! Enfin, pas les prisonniers torturés, lol ! :roll: Je suis à la bourre, je sais, mais j'étais en vacance !
Contribution le : 15/08/2013 18:52
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Bonjour, ceci est mon unique message annuel (Sauf si c'est mon second, mais sinon c'est le seul). A l'an prochain les gens ! Mon Youtube en mousse (Tel le petit bonhomme) |
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| Safire | 0 #159 |
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Je suis accro
Inscrit: 30/06/2013 00:42
Post(s): 1087
Karma: 51 |
D'accord avec mon VDD, très confortable pour les gouvernements de dire que c'est pire chez le voisin, au final le débat devient "mais qui est le plus méchant?" au lieu de "comment un gouvernement "moderne" peut encore faire ce genre de chose?". Le problème est que le deuxième débat n'en ai pas un :bizarre: .
Pour le petit débat sur l'industrie militaire, je dirais juste qu'une industrie qui a intérêt qu'il y ait des conflits dans le monde ne me semble pas pouvoir être saine.
Contribution le : 15/08/2013 21:01
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| Invité | 0 #160 |
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FantômeInvité
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Sauf qu'il faut lire le texte au lieu de regarder les images... Sinon on passe pour un con. Il n'est pas question de prison dans cet article.
Contribution le : 16/08/2013 00:03
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