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orobas
 0  #101
Je suis accro
Inscrit: 05/07/2007 11:27
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@Arsenick

En deux mots, tu as deux ensembles d'entier.
Les entiers naturels notes |N, qui vont de zeros a l'infini
Et les second l'ensemble des entiers, note Z qui comprend aussi les negatif.

Ici, on ne parle que des entiers naturels.

Et puis tu as plein de gens qui parlent de choses qui les depassent aussi. Qui ne font pas la difference entre une suite finie et une suite infinie. Entre une suite et une serie, entre une somme et une limite ... et plein d'autre encore.

Contribution le : 22/05/2014 16:30
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Aethnight
 0  #102
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Citation :

@Louxor a écrit:

Je sais pas si je dois répondre à ça ?

S=1-1+1-1+1-1+1-1....
avec un coup S=0 et l'autre coup S=1

S a bien deux résultats (ie solutions), non?

Je considère que ton commentaire était donc de la provoc ? :gratte:


C'est pas du tout de la provoc' :roll: S oscille entre 2 valeurs mais la limite potentielle y'en a qu'une seule, l'interprétation y'en a aucune, t'as des théorèmes que t'appliques, point.
La somme S n'a pas de limite, c'est tout, le 1/2 c'est un compromis mais ça ne respecte pas la définition de la limite alors bon :roll: :roll:

Contribution le : 22/05/2014 16:33
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pigme
 0  #103
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :

@tom237 a écrit:
Oulà je poste une vidéo, je vais me coucher et a mon réveil il y a 5 pages de commentaires de raisonnement abscons et absurdes.

Déjà, ne cherchez pas il n'y a pas de "truc", la démonstration est parfaitement exact et d'un niveau lycéen.

Ensuite, ce -1/12 est vérifié puisque il est utilisé dans des d'équation dans le domaine de la mécanique quantique (principalement l'effet Casimir) ou de la théorie des cordes.

Au lycée on vous a parlé des nombre complexes, et du fameux i carré = –1, là aussi c'est logiquement impossible, et pourtant c'est vrai.

C'est ne pas parce que vous ne pouvez pas comprendre quelque chose que c'est faux.

Enfin bref certains on quand même du culot de venir contredire les plus grand mathématiciens du monde !


Va dire ça à Abel alors. Car cette théorie contredit la sienne. Un niveau lycéen, je ris. On parle de théorie des cordes et de mécanique quantique, donc des théories (pas du lycée ça). L'espace des complexes est en dehors de tout ça, je le repete depuis 5 pages. Je comprends ce qu'il fait, je juge juste ça absurde (comme mon pote Abel). Amen.

Contribution le : 22/05/2014 16:33
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 0  #104
Fantôme
[Compte supprimé]

Contribution le : 22/05/2014 16:36
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 0  #105
Fantôme
par contre dans cette demo on a jamais parler de limite...

Contribution le : 22/05/2014 16:39
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-Flo-
 0  #106
Je poste trop
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@Louxor : Tu veux dire par là que tu ne donnes pas suite à cette série de réponses ? Je trouve ça limite... Enfin bon, tu restes égale à toi-même : tu es trop entière au naturel.

Contribution le : 22/05/2014 16:40
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Lsasser
 0  #107
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Post(s): 586
Si c'est bien compris, c'est comme le 1=2 mais avec des notions de mathématique plus poussées ? ^^

Contribution le : 22/05/2014 16:44
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Arsenick
 0  #108
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Dans mes cours de math, un nombre entier c'est un nombre sans développement décimale.

Les nombres entier sont composer des nombres entier naturels (non-signé) et des nombres entier relatifs (signé).

5 c'est un entier, -5 c'est un entier, +5 c'est un entier
=> 5 étant un entier naturels.
=> -5/+5 sont des entiers relatifs.

De plus une addition de nombre entier ne pourra pas donner de nombre relationnel donc obtenir -1/12 soit -0,08333333333333333333333333333333... me parais improbable.
Quand on additionne des pommes, on obtiens pas des poires.


Je ne fait pas de math, juste de l'informatique.

*troll ON*
Demain je vous explique la virgule flotante et aprés demain à résoudre une soustratction avec une addition d'entiers naturels 😃

Contribution le : 22/05/2014 16:45
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orobas
 0  #109
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En fait le probleme ici est que l'on manipule les infinis.
Et quand on touche aux infinis, des choses etranges peuvent arriver.

Un exemple "simple" avec des probabilites.
Es-t-il possible qu'un evenement ayant une probabilite P = 0 arrive ?
L'intuition dit que non car s'il a une probabilite de zero c'est qui est impossible.
Pourtant.
Soit l'interval des reels compris entre zero et un. On prend un nombre reel au hasard dans cet interval.
Chacun des nombres a une probabilite d'etre tire egale a zero (on obtient la proba en divisant 1 par le nombre d'element dans l'interval, soit l'infini).
Et pourtant on va bien en tirer un.
Donc un evenement avec une probabilite nulle peut arriver ... quand on manipule les infinis.

Contribution le : 22/05/2014 17:01
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Arsenick
 0  #110
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Citation :

@orobas a écrit:
Soit l'interval des reels compris entre zero et un. On prend un nombre reel au hasard dans cet interval.
Chacun des nombres a une probabilite d'etre tire egale a zero.


Un possibilité de 0.000...001 c'est faible (voire infime) mais c'est supérieur à 0 donc mathématiquement non nulle.

Théoriquement un nombre non nulle diviser par l'infini donnera toujours une réponse différente de 0.

Contribution le : 22/05/2014 17:05
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pigme
 0  #111
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Citation :

@Arsenick a écrit:
Citation :

@orobas a écrit:
Soit l'interval des reels compris entre zero et un. On prend un nombre reel au hasard dans cet interval.
Chacun des nombres a une probabilite d'etre tire egale a zero.


Un possibilité de 0.000...001 c'est faible (voire infime) mais c'est supérieur à 0 donc mathématiquement non nulle.

Théoriquement un nombre non nulle diviser par l'infini donnera toujours une réponse différente de 0.


Théoriquement, 0 n'est pas égale à 1.

Contribution le : 22/05/2014 17:14
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Leviatan
 0  #112
Je poste trop
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Citation :

@-Flo- a écrit:
@Louxor : Tu veux dire par là que tu ne donnes pas suite à cette série de réponses ? Je trouve ça limite... Enfin bon, tu restes égale à toi-même : tu es trop entière au naturel.

C'est plus complexe que ça. Personne ne l'estime à sa juste valeur.
C'est un problème récurrent sur le forum.

Contribution le : 22/05/2014 17:16
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Arsenick
 0  #113
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Citation :

@pigme a écrit:
Théoriquement, 0 n'est pas égale à 1.


Est-ce que je prétends le contraire? Oo

Contribution le : 22/05/2014 17:18
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 0  #114
Fantôme
S n'a PAS de solution concrète puisque c'est une suite INFINIE. De même pour S1 + S1 = 1, c'est complètement faux.
Cette histoire de décalage vous induit en erreur, en faisant ressortir le premier 1.

Cela-dit, bonne vidéo pour générer du click.

Contribution le : 22/05/2014 17:19
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pigme
 0  #115
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Citation :

@Arsenick a écrit:
Citation :

@pigme a écrit:
Théoriquement, 0 n'est pas égale à 1.


Est-ce que je prétends le contraire? Oo


tu lui reproches dans son calcul : "Théoriquement un nombre non nulle diviser par l'infini donnera toujours une réponse différente de 0." alors que dans ce topic, la théorie, on s'en fout 😃
Le calcul expliqué ici implique S=0 et S=1. On a donc 0=1.

Contribution le : 22/05/2014 17:21
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 0  #116
Fantôme
[Compte supprimé]

Contribution le : 22/05/2014 17:25
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Canardo
 0  #117
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Citation :

@Louxor a écrit:

J'essaie de rester positive, mais c'est un facteur qui n'est pas pris en compte.
En somme, je suis nulle.

Tout de suite ! 😃

Contribution le : 22/05/2014 17:29
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orobas
 0  #118
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Citation :

@Arsenick a écrit:
Citation :

@orobas a écrit:
Soit l'interval des reels compris entre zero et un. On prend un nombre reel au hasard dans cet interval.
Chacun des nombres a une probabilite d'etre tire egale a zero.


Un possibilité de 0.000...001 c'est faible (voire infime) mais c'est supérieur à 0 donc mathématiquement non nulle.

Théoriquement un nombre non nulle diviser par l'infini donnera toujours une réponse différente de 0.


En fait c'est bien egale a zero.
Une idee de la preuve. Soit P la probabilite de cet evenement.
Si P est different de 0 (et positif donc). Alors il existe E tel que P > E > 0. Maintenant tu prends I = 1/E.
Alors I est plus grand que #R (cardinal des reels), car P est egal a 1/#R.
Ensuite tu peux chercher des infos sur les different infinis qui existe, et tu trouve en gros que le cardinal des reels le plus grand des infini, ce qui contredit l'existence de I.
Donc P = 0

Contribution le : 22/05/2014 17:31
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Arsenick
 0  #119
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Citation :

@pigme a écrit:
tu lui reproches dans son calcul : "Théoriquement un nombre non nulle diviser par l'infini donnera toujours une réponse différente de 0." alors que dans ce topic, la théorie, on s'en fout 😃
Le calcul expliqué ici implique S=0 et S=1. On a donc 0=1.


Sauf que son affirmation ne parle pas du calcul de base mais de la probabilité de tirer un nombre réel compris entre 0 et 1.


Citation :

@orobas a écrit:
En fait c'est bien egale a zero.
Une idee de la preuve. Soit P la probabilite de cet evenement.
Si P est different de 0 (et positif donc). Alors il existe E tel que P > E > 0. Maintenant tu prends I = 1/E.
Alors I est plus grand que #R (cardinal des reels), car P est egal a 1/#R.
Ensuite tu peux chercher des infos sur les different infinis qui existe, et tu trouve en gros que le cardinal des reels le plus grand des infini, ce qui contredit l'existence de I.
Donc P = 0


J'avoue que cela dépasse de loin mes maigres connaissance en mathématique Oo.
J'ai une formation en mathématique appliquer à l'informatique pas au mathématique quantique 😃

Contribution le : 22/05/2014 17:34
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aioren
 0  #120
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

@Louxor a écrit:
Citation :

@Leviatan a écrit:
Citation :

@-Flo- a écrit:
@Louxor : Tu veux dire par là que tu ne donnes pas suite à cette série de réponses ? Je trouve ça limite... Enfin bon, tu restes égale à toi-même : tu es trop entière au naturel.

C'est plus complexe que ça. Personne ne l'estime à sa juste valeur.
C'est un problème récurrent sur le forum.


J'essaie de rester positive, mais c'est un facteur qui n'est pas pris en compte.
En somme, je suis nulle.


Si tes réflexions globales étaient moins irrationnelles, alors en règle générale nos avis divergeraient beaucoup moins.
On pourrait faire un parallèle avec les gens trop carrés sur les principes, où lorsqu'une conversation tourne en rond ils finissent par prendre la tangente.

Contribution le : 22/05/2014 17:54
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