Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

Citation :
Rejeter une  idéologie  bonne ou mauvaise ..à  pour but dans construire  une différente ..
un peu a l'image d'un village rasé pendant une guerre et ensuite reconstruit ..

on garde le support de départ ..comme une plaque légo      et on réinvente le reste ..

  qu'elle est le but de tout cela ?...
  Le but est de motivé une nouvelle génération .. et surtout de l'occuper

les motiver à bâtir de leur mains des constructions qui seront en harmonie avec leur présent ..    
  De cette manière on oublie les cendres du passé ..on oublie les querelles ..  un nouveau cycle recommence 

Et tout le monde est gagnant .. 



 

 

Le bio : toutes les bonnes raisons pour y passer

on m'a partagé ça. Plus tourné sur le bio que le véganisme, mais soit disant quand tu es l'un t'as tendance à être l'autre donc voilà....

Perso je suis plutôt de l'avis du jeune homme pour le coup. Ce qui m'a intéressé c'est le raisonnement du monsieur qui retombe avec le miens en parti. Lui est mieux sourcé bien entendu. La partie où il parle de concessions plus précisément... Si déjà la culture bio ça bazarde ton rendement, alors être végan en plus c'est encore pire que ce que je pensais....
Plein de petites choses que j'apprends et qui me plaisent encore moins...

@dylsexique @alvein

Et bien nous ne sommes pas d'accord sur le fond et la forme

@Kanchi Merci! Mais va jusqu'au bout du truc si tu veux te forger un avis!
Tu n'as pas l'impression que c'est une vidéo uniquement à charge?
J'ai passé 5h à lire ses sources, j'ai appris plein de choses et je suis un peu déçu de voir qu'en effet il n'y a pas d'impact sur la santé. Mais si tu lis ses études tu comprendras que le problème d'eutrophisation et d'acidification vient du fumier principalement et devine quoi? Dans un monde végan pas de fumier!
Si tu réfléchis 2 minutes tu te demandes si on n'utilise pas aussi du "caca" dans l'agriculture conventionnelle... Et là tu vas pas être déçu non plus! Lisier à gogo! Et à côté le fumier c'est du pipi de chat! (Jeu de mot... qu'est ce qu'on s'éclate!)
Si tu réfléchis 2 minutes de plus tu te demandes si les voisins des champs pulvérisés non pas à subir de conséquences sur leur santé.
Si tu réfléchis encore qq minutes de plus tu te demandes si les agriculteurs qui manipulent ces produits n'ont pas de soucis de santé.
Si tu réfléchis encore un peu, tu t'étonnes de le voir outrepasser la question des antibiotiques.
Si tu consulte ses sources tu seras peut être un peu surpris de voir qu'il cite plein de scandales sanitaires lié au bio et aucun lié au conventionnel... Mais attend! Du coup pourquoi il y a eu des 10aines et des 10aines de produits phytosanitaires interdit ces dernières années? Bizarrement il n'en parle pas non plus...
Si tu vas jusque lire les études tu verras qu'il a travesti un peu leur contenu :
"Bien que les systèmes biologiques aient un potentiel d'utilisation des terres et d'eutrophisation plus élevé et tendent à avoir un potentiel d'acidification plus élevé, ceci ne doit pas être considéré comme une indication que les systèmes conventionnels sont plus durables que les systèmes organiques. Les pratiques conventionnelles nécessitent plus d'énergie et dépendent d'apports élevés d'éléments nutritifs, d'herbicides et de pesticides pouvant avoir des effets négatifs sur la santé humaine (Townsend 2003 , Schwarzenbach et al 2010 , Mostafalou et Abdollahi 2013 ) et l'environnement (Vitousek et al 2009 , Foley et al 2011 ). Le développement de systèmes de production intégrant les avantages des systèmes agricoles conventionnels, biologiques et autres est nécessaire pour créer un avenir agricole plus durable."

Bref du coup comme il le dit bio ou pas les pesticides restent toxique! Alors il est temps de promouvoir la permaculture!!! J'ai tout à apprendre dans ce domaine et j'ai quelques mois devant moi avant de pouvoir m'y mettre... lien

@PPilou
Citation :

Sur la forme, en effet. Je pense que la manière dont se manifeste le mouvement végan aujourd'hui est pleine d'imperfections. De ton côté, tu ne semble pas soutenir de tels reproches.

Sur le fond ? Je ne sais pas. J'ai l'impression que tu penses — comme moi — que le véganisme est tout à fait louable.

Mon raisonnement se basait sur le fait que :

- Soit t'es végan, tu laisse tombé l'exploitation animale et donc du coup pour sauver ton rendement tu te rabats sur la chimie qui, parce qu'elle ne gère qu'une partie des engrais/pesticide actuellement, pollue moins pour le moment que tes "14% de gaz à effets de serre lié à l'élevage" retombant sur un problème a un moment...(devoir acheter plus de pesticide donc produire plus donc polluer plus à cause de la production par exemple)

- Soit tu comprends que t'as pas besoin de viande mais d'élevage, que finalement vaut mieux avoir une usine à caca, ça pollue moins que la chimie... mais bon cette voie semblerait quand même réduire ton rendement....

Il dédiabolise la chimie, c'est cool...mais il dédiabolise seulement les pesticides... maintenant si tu crois que l'engrais chimique ça coute rien en eau, que ton phosphore et tes nitrates c'est pas les mêmes que celui de ton caca tu te fourre les doigts dans l'oeil. Ce qui provoque aussi le problème d'eutrophisation c'est le lisier qu'ils écoulent un peu trop à la louche (dépassant entre autre le seuil légal) bonus engrais chimique....à ce niveau là c'est plus un problème d'agriculture raisonnable/responsable.
Après "moins rémanent dans l'environnement" ça peut vouloir dire 5 ans au lieu de 10, que ton pesticide se retrouvera en station d'épuration et pas forcément épurée, que ton glyphosate va faire un effet cocktail....et qu'en règle générale ajouter des grosse quantité d'un truc dans un écosystème ça te bousille cet écosystème....
C'est d'ailleurs le point fort de la permaculture, trouver un mini écosystème sain qui est favorable à ta plantation.

Le partage de cette vidéo avait pour but de peut être faire réfléchir nos amis bio-végan au combien nombreux....

Je reviens pour rebondir sur ma dernière discussion avec Zwitterion. J'avais dit que L214 ne me semblait pas être une association toute belle toute propre, et que donc je me méfiais d'eux, en partie certes car ils ont quand même raison sur une majeure partie. Le fait est que maintenant ça commence à devenir une entreprise spéculative, qu'elle cherche de l'argent est normal (les associations en ont toute besoin), mais pour moi ça nuit un peu au message. Après le "financement" ou soutien pour des mouvements on a la vente : https://www.l214.com/action/2018-07-18-vente-de-patisseries-au-profit-de-l214, la suite ?
Et au passage, apparemment, si on parle sensien faut tenir compte de ça : https://www.letemps.ch/sciences/plantes-beaucoup-plus-intelligentes-animaux.
Donc le système me parait pas parfait...

Et quand on sera capable de synthétiser l'ensemble de notre nourriture en labo sans tuer un seul individu  (végétal comme animal), certains nous expliqueront avec un  raisonnement "implacable" qu'il est immoral de manger une salade. Qui, en effet, oserait tuer assassiner  inutilement un être vivant?

Les animaux ont-ils des droits ? - ARTE

Des images rares...

Non mais les gens qui sont contre le végétarisme je trouve ça honteux car ils sont ignobles avec eux.

@Kanchi

Clairement, l'élevage pollue de toute façon plus que les engrais chimiques, toutes les sources sont claires là dessus.

Et je te parle même pas des élevage intensifs où le fumier n'est QU'UN problème (parce que ça pollue encore plus de les transporter jusqu'au champ à 50 km, plutot que d'utiliser des engrais chimiques). Même dans les petites fermes, les élevages polluent plus que les engrais chimiques.

(Et de toutes façon, on a pas le choix pour l'instant : Aujourd'hui sans engrais chimique on ne peut pas nourrir la planete.)


PS @touslemonde : je sais que je vous ai manqué ! j'étais en vacances, je suis de retour ^^

MENU VEGAN POUR LA SEMAINE | VERSION ÉTÉ

@Zwitterion Passé de bonnes vacances?

En première page du mensuel Le Monde Diplomatique :

Article payant

@LeNarvalo
oui c'étais impec merci deux semaines dans le sud de la France, ça me change du nord de l'Allemagne ^^


Au fait @touslemonde :
Les carencés ont fait une réponse à la vidéo de Links the sun et Jihem doe :
https://www.lescarences.fr/les-carences-26-la-quete-de-la-vertu-reponse-a-links-the-sun-et-jihem-doe/

En ce moment je vois beaucoup "le bio ça pollue plus". Bien entendu dissonance entre ce que je crois, ce que je sais, ce qu'on me dit, ce qui est vrai. JE vous pose donc la question : ça pollue plus par rapport à quoi ?

J’imagine que la référence c'est bien entendu le système actuel. On a des élevages énormes qui pollue beaucoup (14% GES, supérieur à la voiture ou encore la chimie de l’agroalimentaire), qui font du caca qu'on utilise sur les champs.

Alors oui la logique veut que plus on fait appel à du produit d'élevage plus on favorise celui-ci. Il y a aussi l'histoire de l’épandage abusif qui est plus un soucis de mauvaise sensibilisation et de problèmes géographique. Forcément ça entraine de la pollution.
Par rapport à la vidéo que j'ai posté récemment on a aussi l'histoire de produire moins donc fournir plus ou encore des pesticide naturel qui sont pas si bon.

D'un autre coté on a des usines chimiques qui produisent peu d'engrais (parce qu'on utilise quand même l'épandage) + pesticides pétrochimique. Le tout soluble comme pas possible....

Alors oui ça coince à un endroit.
D'un coté j'ai des usines à caca, engrais moins efficace que du chimique car moins concentré, mais qui ont l'avantage de ne pas demander de nombreuses étapes. Malheureusement déjà trop utilisée. Mais aussi des pesticides naturels qui "vivent" plus longtemps (et qui à mon avis ne sont qu'un étape dans "l'innovation verte").
De l'autre j'ai des engrais efficace, concentrés, qui solubilisent bien. Des pesticides moins "vivant" (de combien d'années ?). Le tout produit par plusieurs étapes polluantes mais sous utilisé car d'autres alternatives moins couteuses...

Alors chacun à ses défauts, je pense entre à l'utilisation d'eau qui sera différente. Mais je vois toujours pas ce "Bio ça pollue" alors que de mon point de vue (de chimiste) la voie chimique me semble loin d'être clean pour le moment.

Donc oui ce "Bio ça pollue plus" il vient d'où ?

@Zwitterion t'es sur de ton histoire de pollution avec ton champs à 50km ? Tu parle en bilan carbone ou de pollution au sens large ?

@Zwitterion
Le podcast audio des Carencés vaut à peine mieux que les autres vidéos de pseudo-débunkage de la vidéo de Links... C'est majoritairement un déluge d'avis personnels et de règlements de compte sous couvert d'une intro qui voudrait nous faire croire "qu'ils respectent l'antispécisme et ses défenseurs". On a eu le même cas avec la vidéo de Frédéric Garcia qui prétend respecter les végans au début de sa vidéo tout ça pour les faire passer pour des ahuris 5 minutes plus tard.

Question soulevée par la commentatrice de la vidéo :
"Était-on spéciste avant 1948?" (Date de la découverte de la vit. B12)

Le terme spéciste a été inventé en 1970.
Les gens avaient-ils la possibilité d'être antispéciste à une époque où la vit. B12 et l'antispécisme n'existait même pas en théorie? La réponse est évidemment non.
La question est-elle une énième manœuvre fallacieuse visant à discréditer l'antispécisme au lieu d'argumenter philosophiquement contre? La réponse est probablement oui.
Peut-on considérer que tout le monde avait le même niveau de considération pour les animaux?  Non.
Peut-on alors faire des généralités? Difficilement.
Dans la mesure où la consommation de POA était une question vitale peut-on alors considérer que tout le monde était spéciste? Non car au delà de l'aspect vital, le spécisme est avant tout une question de considération morale, il donc important de distinguer un Farid de la Morlette - qui comprend à peine qu'un animal non humain peut ressentir de la douleur - et un Élisée Reclus, visiblement perturbé devant la mise à mort d'un cochon mais contraint de consommer des POA malgré tout.

"Est-ce de bon ton de traiter d'oppresseurs, de geôliers et d'assassins, les personnes qui ont fait tout le sale boulot grâce auquel vous êtes la aujourd'hui?" (Au sujet de l'expérimentation animale)
Lorsque l'on appelle à un retour au réel il serait de mise de le faire pour soi même également.
L'expérimentation animale a t elle sauvé des vies humaines et animales? Oui.
L'expérimentation animale a t elle permis de commercialisé de la vit. B12? Oui.
L'expérimentation animale a t elle emprisonnés, torturés, tués des millions d'animaux et très souvent pour rien? Oui. (Cf. Animal Liberation - Peter Singer).
L'expérimentation animale tue-t-elle encore des millions d'animaux? Oui.
Peut-on évacuer le problème morale de l'expérimentation animale en invoquant uniquement ses bien faits? Non.

Fort heureusement, les industrielles et les différentes commissions de déontologies du médicament et des produits cosmétiques travaillent sur le "bien-être" (lol) animal en tachant à ne pas stresser les animaux, ne pas les faire souffrir, etc... J'ai moi même fait de l'expérimentation animale il y a quelques temps et ben je peux vous dire que ça virait très souvent à la torture pour l'animal! Mais les détails n'ont peut être pas leurs places sur Koreus...


"On (NDLR : les antispécistes) reste dans son entre-soi. Ça fait très sectaire."
C'est tellement original! Vous allez me dire que l'absence d'originalité n'enlève rien à la qualité de l'argument. Mais c'est pas comme si c'était un argument et comme si on avait pas déjà démontré 100 fois que l'antispécisme n'est pas une secte... Des végans qui reprochent aux antispécistes d'être sectaires, on aura tout vu!!! Bref comment on peut être sectaire et ne pas être fichu (selon les commentateurs du podcast) d'être d'accord entre nous? Quelle cohérence!

"Il faut arrêter avec le local, le bio, la permaculture. On ne peut pas se passer des OGM, il faut trouver de meilleurs herbicides..."
C'est le buzz à la mode de casser le bio et la permaculture?
La permaculture c'est l'avenir! Le local c'est aussi l'avenir! Et là je vois pas pourquoi il faudrait "arrêter avec le local"? Pareil pour la permaculture, c'est rentable, bon pour les vers de terre, etc...

Je trouve au contraire l'émission des Carencés extrêmement raffraichissante, c'est la première fois que j'entends un discours de véganes raisonnables sans sophismes (ou en tout cas qui essayent de les éviter assez efficacement) et qui lisent réellement ce que dit la science. Je pense qu'ils ont pratiquement tout bon, qu'il leur manque de l'expertise en agriculture, et ils l'ont dit, et que leur approche est excellente.

Les critiques que je lis dans le post de @LeNarvalo ne me semblent pas très constructives, particulièrement ce passage :
"Bref comment on peut être sectaire et ne pas être fichu (selon les commentateurs du podcast) d'être d'accord entre nous? Quelle cohérence!"
Du coup eux, ils ne sont pas sectaires, mais ce n'est pas le cas de tout le monde particulèrement ceux qui tiennent un discours culpabilisant.

Je ne veux pas lancer de débat, j'avais promis que je ne sortirais de ma grotte que quand j'avait quelque chose de nouveau et constructif. Ici je n'en ai pas, mais j'ai trouvé que ce podcast l'était mille fois plus que je ne l'ai jamais été, alors je voulais les féliciter et recommander à tout le monde, y compris les non véganes, à l'écouter et à se faire leur propre opinion.

Des végans qui tentent de lâcher le jugement moralisateur, ça fait plaisir à voir, en effet. J'espère qu'ils tiendront dans la durée.

edit : ...Finalement non.... Désolé

@Asmodeus
Citation :
Du coup on est d'accord véganisme ≠ sectarisme? Vous avez la preuve que dans le véganisme ils ne sont pas tous dans le même camp à vénérer Peter Singer ou Tom Reagan. Mais maintenant c'est au tour de l'antispécisme d'être affublé de ce quolibet déguisé sous forme d'argument... Au moins ça évolue faute d'être cohérent. De la même manière vous devriez comprendre que l'antispécisme n'est pas une secte car - comme le disent les Carencés - les antispécistes ont du mal à être parfaitement d'accord entre eux.

Gurren qui parle dans ce podcast a aussi fait ce genre de vidéo :
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2541151

BRAVO LE VEAU [#CCO9]

Toujours d'accord?