Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

@Anaon

Article sympa mais qui dit quand même bien que non le végétarisme est pas sain et Bien plus compliqué que de juste retirer les produits animalier de la bouffe.
Exemple concret (déjà cité plus haut) : Vitamine B12 qui n'existe que dans les produits carné!

Même quand ont lis l'article c'est en gros, des risques CERTAINS si pas fait de façon extrêmement précise pour des résultats INCERTAINS. Sans oublier qu'il parlent bien d'avoir 1 tonne de supplément alimentaire. Un régime ou tu doit prendre des supplément pour combler les manques et avoir un suivit médical précis, pour moi c'est pas sain.

Mais t'avais pas besoin d'aller loin on en a en français qui eux au moins donnent une conclusion:
http://sante.lefigaro.fr/article/le-regime-vegan-est-il-dangereux-pour-la-sante-/
Je te mets pas tout l'article mais juste la conclusion:
Citation :

@Ragalok

Sauf que tous les vegans ici sans exception n'ont que leurs yeux fixés sur ca.

Citation :
On a déjà discuté de ca... biais de confirmation quand tu nous tient

@Ragalok Juste pour la calembour :


On ne peut pas dire sérieusement de nos jours, que le végétarisme strict est dangereux, c'est complètement faux... Autrefois les études semblaient même démontrer le contraire mais selon d'autres études si les végans vivent plus vieux et en meilleur santé, ça serait dû à leur mode de vie (pas de cigarette, pas d'alcool, mais du sport, peu de produits transformés...).

Sinon sur les femmes allaitantes, la plupart des femmes enceintes sont supplémentées en B12, acide folique, fer, iode, ... vegan ou pas. Il est tout à fait possible d'être végétalien à tout âge et même enceinte. J'aimerais bien savoir combien de nutritionnistes en France connaissent scientifiquement le régime végétalien (végétarien strict). Quand je lis que le Pr Irène Margaritis préconise d'être omnivore lors d'une grossesse ou lors de l'allaitement et quand je vois qu'elle est chef d'une unité de nutrition à l'Anses, je crie au secours! On a tellement de retard en France!!!

https://vegan-pratique.fr/nutrition/femmes-enceintes/
Avec les sources en bas.

Les vegans c'est comme les anti-vaccs. Faudrait vraiment censurer leurs propagandes. C'est des dangers publiques.

un diététicien pas végan du tout !

AMI DES LOBBIES #3 - La chasse, ça te dépasse

Je suis pas sûr de comprendre à qui s'addresse cette video, et dans quel but.

Si on me dit que c'est pour faire prendre conscience aux chasseurs, alors c'est complètement raté.
Même si elle mentionne des chiffres intéressants et apprend quelques trucs à des gens comme moi qui ne connaissent rien à la chasse, l'humour sarcastique, moqueur et lourdingue lui font perdre toute valeur pédagogique.

Au final, un peu comme la pub hippopotamus, la video sert juste à plaire et faire rire aux gens qui sont déjà contre la chasse, rien d'autre. Dommage.




A part ca, je viens de finir la première saison animée de Promised Neverland (Yakusoku no Neverland)!

Manga génial comme on en a pas eu depuis un moment. Je recommande vivement à tous ceux qui aiment les batailles psycologiques et stratégiques dans le style Death Note.

L'histoire se passe dans un orphelinat qui se révèle être une ferme de viande humaine (oui désolé je vous spoil un peu l'épisode 1). L'analogie que nos amis vegans LeNarvalo, Zwitterion et cie. aiment faire est donc mise en scène au coeur de cette fiction.
- Enfants élevés dans le "bonheur"
- le choc quand ils découvrent la réalité,
- la peur du jour où leur livraison approche,
- le sentiment de trahison vis à vis de leur "mère" qui les ont élevé avec "amour" juste pour qu'ils deviennent de la bouffe. (Âmes sensibles, j'ai rien vu de vraiment gore/trash toute la première saison)
Tout le lot d'arguments émotionels qu'on a l'habitude d'entendre est là.

Bon, ca reste un shonen, donc on a la dose de clichés surréalistes qui va avec. Les protagonistes sont des enfants (beaucoup) plus intelligents que la moyenne, qui vont réfléchir et mettre en place des plans stratégiques pour s'échapper.


Et au delà de la question morale, soulevée plusieurs fois par Zwitterion, concernant la commercialisation/consommation de la viande humaine, je vois une autre raison beaucoup plus "pratique" contre ca: la rentabilité.

L'humain est l'une des espèces les plus lentes à atteindre l'age de maturité.
- 9 mois de gestations, les portées sont très rarement multiple, généralement 1 bébé par mère
- Une quasi vingtaine d'année pour avoir un corps adulte
- Nutritionnellement, il lui faut bien plus que du foin pour bien se développer
- @Arsenick, j'estimait que la maturation complète du cerveau était pas nécessaire pour être consommé

Alors il existe une multitude de théories scientifiques qui expliquent pourquoi l'humain mets autant de temps, pour se développer, que c'est à cause de la manière dont est fait notre cerveau, etc...

Mais si on réfléchit dans le sens "dessein naturel", on peut suggérer que le "but" de cette lenteur est que l'humain n'est pas destiné à être élevé pour être manger contrairement aux autres animaux qui atteignent rapidement et bien plus facilement leurs tailles adultes.

Citation :

Tu oublies : 26 ans pour que le cerveau arrive à maturation complète.
J'avais lu aussi quelque part (mais je ne trouve plus la source) que le gestation normale de l'être humain devrait être de 18 mois sauf que la taille du crane ne permet pas de dépasser 9/10 mois.

PasVégan et Christianisme, mêmes mots, même combat : la suprématie de l'Homme.


Le Veganisme

Dixit le mec qui veut imposer sa «morale objective» au reste de l'humanité, et dont l'activité favorite consiste à décider de qui a droit de vie ou non sur cette Terre.

Ce topic est épatant.

Ah et quand je mange un poulet je ne me sens pas «supérieur» à lui. Pas plus que je ne me sentirais supérieur à une salade en la croquant.

J'ai pas regardé la video, trop longue

Citation :
C'est une réalité. Et?

@alvein @Arsenick

Ca peut vous intéresser... l'homme et son développement lent est effectivement un phénomène qui a été théorisée tout au long du 20ème siècle. Ca s'appel la "néoténie". J'ai toujours adoré cette théorie que j'ai découvert avec jacques Ruffié dans son livre "de la biologie à la culture".

La néoténie aurait un réel avantage sélectif basée sur une très grande plasticité de son développement. Selon Ruffié, c'est même la néoténie qui est à l'origine des macroévolutions.

lisez le passage sur l'être humain => https://fr.wikipedia.org/wiki/Neotenie

Allez petit troll qui nous vient de ce topic



When your 3-year-old becomes unnaturally attached to the squash you were going to have for dinner...

@Asmodeus Elle va finir chez le psy cette petite!

@Asmodeus
très bon troll, chapeau !

Quand on entend aussi Aurélien Barrau nous expliquer dans une précédente vidéo qu'avec un peu de concentration, il "parvient" à ressentir de l'empathie pour la tique qui rate sa proie, plus rien ne m'étonne



@MusicMan sur la neotenie :
Il y a une autre explication qui se veut humoristique mais qui a un fond de vérité (ça parlera surtout à ceux qui sont déjà parents) :
Si les petits humains naissent ainsi (pas finis), c'est pour laisser aux parents le temps de grandir.

Citation :

Ouais mais non. Je cite l'Académie de nutrition et de diététique Américaine, la plus grande association de diététiciens au monde (qui pour le coup est probablement vachement plus sérieuse qu'une journaliste privée) :

    "Les régimes végétariens (y compris le végétalisme) menés de façon appropriée sont bons pour la santé, adéquats sur le plan nutritionnel et bénéfiques pour la prévention et le traitement de certaines maladies. Les alimentations végétariennes bien conçues sont appropriées à tous les âges de la vie, y compris pendant la grossesse, l'allaitement, la petite enfance, l'enfance et l'adolescence, ainsi que pour les sportifs. "

Ça fait six ans que je suis végane et si j'ai des problèmes de santé (qui n'ont rien à voir) mon dernier test sanguin qui date d'un an environ est absolument impeccable. C'était pas le cas quand j'étais militaire à 20 ans, omnivore et sportif.
Et pourtant, je fais pas franchement d'effort pour manger vraiment sainement : je me gave de chips de bière et autres produits transformés assez souvent, comme beaucoup de gens en fait. La seule différence réside dans le fait que je prend un petit cachet de B12 le matin au réveil. La B12 que je prends vient des mêmes labos que celle que l'on fait prendre aux animaux dits de consommation. Bref, ta B12 et la mienne viennent du même endroit, sauf que la tienne passe par le corps d'un animal avant que tu l'assimiles. Et franchement prendre un comprimé par jour, comme prix à payer pour vivre en accord avec mes convictions, je trouve pas ça bien cher. Surtout qu'il est bon ce comprimé on dirait un bonbon ^^

Quoi qu'il en soit est toujours recommandé de voir un diététicien quand on change de régime, que se soit pour devenir végétarien/végétalien ou pour mincir, prendre de la masse, réduire son cholestérol, quand on devient diabétique ou intolérant à un aliment... Bref, dès qu'un changement assez important s'impose il est évidemment préférable de voir un professionnel de santé spécialisé. Pour autant, ça ne veut pas dire que le changement est dangereux, juste qu'il est plus sage de prendre conseils auprès de médecins spécialisés.


Après je pourrais aussi te donner des noms de sportifs de très haut niveau qui sont devenus végétaliens non pas par conviction mais parce que le végétalisme permet de retrouver plus vite après des efforts intenses, et de jouer très finement sur le ratio de graisses/muscles des athlètes.

Tout ça pour dire que le régime végétalien si on fait pas ça n'importe comment, c'est pas seulement aussi bon pour la santé qu'un régime carné, mais c'est meilleur.

@Revenchard

Citation :
Je pense, au contraire, qu'il est nécessaire d'aller voir un spécialiste car il y a un réel danger face à ces changements s'ils sont mal gérés. S'il n'y avait aucun danger, on n'aurait pas besoin de spécialiste, juste de tutos youtube.


Citation :
Ça m'intéresse. Et savoir aussi si ça marche bien sur un long terme (comprendre au moins une décade).

@Avaruus

C'est ca qui est dangereux avec ce truc. C'est que tu peux en ressentir les cotés bénéfiques dans les premiers jours, semaines voir mois car y'a un allègement brusque dans tes repas en X nutritions... Mais le temps que tu réalise que y'a un hic au bout de quelques mois/années, les dommages (pour certains d'entre eux irréversibles) sont déjà faits.


La citation qu'a collé Revenchard a déjà été citée et discutée plusieurs fois dans ce topic. Et je me répète encore une fois, je trouve ca vraiment dérangeant que ces "menés de façon appropriée" ou "bien conçues" ne soit pas plus mis en valeur avec des avertissements.
Car les risques de ce régime, si mené de facon inapproprié et mal concu, sontlargement plus dangereux qu'un régime omnivore mené comme un goinfre.

Un débat un peu limité par le format et les protagonistes.


VÉGÉTARIENS vs VÉGANS vs CARNISTES - Débat - Hexagone #2

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Un autre débat tout récent plus intéressant :


Antispécisme : l’abeille, le bœuf et moi… tous égaux ?

François Dermange c'est vraiment la représentation de mon adversaire idéologique! Je suis pas loin d'être en désaccord avec tout ce qu'il dit...
"Le problème pour moi c'est d'abord le rapport à nous mêmes [quand on tue et mange un animal]"
Effarant! Le problème c'est pas de mettre fin à la vie d'un animal sensible, conscient mais c'est de trouver un moyen pour ne plus avoir d'état d'âme quand on les exploite et les tue... En attendant votons pour élargir leurs cages et limiter leurs souffrances diverses et variées nous aurons meilleur conscience!

ok encore des gens qui croient que notre sens moral provient d'un raisonnement.
Ces mêmes génies se croiraient sûrement capables de me "démontrer par A+B" que j'ai tort de privilégier mon enfant par rapport à un inconnu, ou bien tort d'aimer davantage ma mère qu'Angela Merkel.

Notre civilisation sombre dans un usage déraisonnable de la raison. (vous verrez, on me citera encore dans plusieurs siècles )

Grand argument vegan à la mode, l'être humain ne serait pas un prédateur : il n'en a ni la force physique, ni la vitesse de déplacement, ni les longues canines tranchantes, ni les griffes acérées…