Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

La personne qui t'a conseillé n'avait peut-être pas les connaissances requises?

Je ne connais pas le contexte, mais en l’occurrence en France même les nutritionnistes sont très mal formés là-dessus, et la plupart des médecins sont des quiches en nutrition.

Pendant la première grossesse de ma femme la généraliste était très fortement opposée à notre choix d'alimentation, et nous avertissait des problèmes qu'ils allait avoir, et que de toutes manières on serait obligés de lui donner du lait etc, un bébé petit tout ça. Quand on lui a demandé ce qu'il manquerait, elle nous a répondu des banalités, pour qu'enfin poussée dans ses retranchements (on a moi et ma compagne suivi une formation en micro-nutrition dans notre cursus) elle finisse par nous dire "de toute façon je ne m'y connais pas assez". C'est tout le problème quand même les docs vous donnent des conseils de comptoir. Au final comme il a explosé les courbes de croissances elle ne nous a plus jamais reparlé de ça, mais si ça avait été un petit gabarit on peut-être sûr qu'elle nous aurait affirmé que c'était à cause du véganisme.

Il y a 5 ans j'avais vu un autre généraliste pour un contrôle, quand on a parlé d'alimentation il m'a prescrit une electrophorèse des protéines sériques parce que je devais manquer de protéines. Résultat tout était impec', mais il ne m'a prescrit aucune prise de sang pour vérifier les taux de certaines vitamines, ni parlé de b12, ni demandé si je prenais une supplémentation, ou même des sources de vitamine D, selenium, omega 3, etc.

La seule solution si on n'a pas de connaissances particulières en nutrition, est d'aller voir des spécialistes (médecin nutri spécialisés ou diététiciens-nutritionnistes qui déclarent s'y connaître en végétalisme), sans quoi on est pris en charge n'importe comment. Et ce n'est pas normal.

Est-ce qu'à ta connaissance quelque chose empêche que ce régime soit viable pour tout le monde? Je peux peut-être te répondre dans la limite de mes compétences.

En l’occurrence c'est un journaliste et il a orchestré son buzz pour vendre son bouquin sur une vague actuelle de rejet des mouvements animalistes qui prônent les alternatives végétales, ça enlève malheureusement toute crédibilité à la démarche.

Tout le monde est "biologiquement" capable de suivre ce régime.

@Vassili44 a écrit:
@quintus000,

Citation :

La personne qui t'a conseillé n'avait peut-être pas les connaissances requises?

Je ne connais pas le contexte, mais en l’occurrence en France même les nutritionnistes sont très mal formés là-dessus, et la plupart des médecins sont des quiches en nutrition.

Pendant la première grossesse de ma femme la généraliste était très fortement opposée à notre choix d'alimentation, et nous avertissait des problèmes qu'ils allait avoir, et que de toutes manières on serait obligés de lui donner du lait etc, un bébé petit tout ça. Quand on lui a demandé ce qu'il manquerait, elle nous a répondu des banalités, pour qu'enfin poussée dans ses retranchements (on a moi et ma compagne suivi une formation en micro-nutrition dans notre cursus) elle finisse par nous dire "de toute façon je ne m'y connais pas assez". C'est tout le problème quand même les docs vous donnent des conseils de comptoir. Au final comme il a explosé les courbes de croissances elle ne nous a plus jamais reparlé de ça, mais si ça avait été un petit gabarit on peut-être sûr qu'elle nous aurait affirmé que c'était à cause du véganisme.

Il y a 5 ans j'avais vu un autre généraliste pour un contrôle, quand on a parlé d'alimentation il m'a prescrit une electrophorèse des protéines sériques parce que je devais manquer de protéines. Résultat tout était impec', mais il ne m'a prescrit aucune prise de sang pour vérifier les taux de certaines vitamines, ni parlé de b12, ni demandé si je prenais une supplémentation, ou même des sources de vitamine D, selenium, omega 3, etc.

La seule solution si on n'a pas de connaissances particulières en nutrition, est d'aller voir des spécialistes (médecin nutri spécialisés ou diététiciens-nutritionnistes qui déclarent s'y connaître en végétalisme), sans quoi on est pris en charge n'importe comment. Et ce n'est pas normal.

Je n'ai pas été voir un nutritionniste justement à cause de cette influence qu'ils peuvent avoir. Je suis parfaitement d'accord avec ce que tu dis sinon dans ton vécu, c'est clairement ça.

Ce que je vais faire c'est te donner les repas que je prenais et chercher ma prise de sang qui a révélé le problème que j'ai eu ( autant jouer cartes sur table ). Aussi, je vais te dire pourquoi je faisais le choix de tel ou tel aliment même si cet aspect je ne m'en rappelle pas aussi bien. Mon amie m''aidait donc nous étions 2 pour composer ce qu'il fallait que je mange appuyé par une diététicienne.

Je reviendrai ici pour donner la conclusion de nos échanges, en privé, pour ne pas déranger tout le monde ici.

Citation :

Est-ce qu'à ta connaissance quelque chose empêche que ce régime soit viable pour tout le monde? Je peux peut-être te répondre dans la limite de mes compétences.

Tout ceux qui ont des difficultés à vivre une vie normale, ce qui fait déjà un paquet de monde. Tous les autistes qui ont du mal à changer leurs habitudes alimentaires et dont une bonne partie ne peuvent pas communiquer, toutes les personnes dépendantes des autres, d'une façon ou d'une autre, tout ceux qui n'ont pas l'âge, ceux qui dépendent ce ce qu'on leur sert ( prison qui n'offre pas d'alimentation végétalienne ), tout ceux dont les cantines n'offrent pas ce choix et ne peuvent faire autrement, tout ceux qui vivent loin d'un magasin qui leur offre beaucoup de choix en produit et qui n'ont pas les moyens de se déplacer dans les grandes villes, tout ceux qui combattent une maladie grave, ceux qui souffrent quotidiennement auront des difficultés à ajouter une chose compliquée dans leur vie, tout ceux qui sont en dépression ne seront pas les plus à même de changer leur alimentation, tout ceux qui sont déficient intellectuellement, tous les gens touchés par de la fatigabilité, tout ceux qui ne savent pas cuisiner, ceux qui sont à la rue, ceux qui sont drogués toutes la journée, les alcooliques auront du mal, les personnes souffrants d'anorexie ou de boulimie auront du mal, les gens en deuil, ceux qui sont dépassés par les événements ( mère célibataire avec 3 enfants qui cumulent 2 boulots ne sera pas super réceptive ), les gens trop gros pour sortir de chez eux, les agoraphobes auront du mal, les phobique social ( ça a été un frein à mon véganisme, un gros frein ), les gens à l'hôpital, les gens qui combattent un cancer, les femmes soumises qui ne changeront pas leur alimentation si leur mari ne veut pas ( j'en connais ), les paranoïaques peuvent avoir des difficultés à devenir végane, les allergique au soja, ça sera plus dur, les intolérants au gluten ou ayant la maladie cœliaque, auront beaucoup plus de mal, ceux qui n'aiment pas les laits végétaux ( pas facile dans  ce cas-là ) et il y en a sûrement plein d'autres.

Je peux détailler tous ces cas et dire en quoi ils auront des difficultés. Ces gens-là, ce sont les non-véganes hypocrites comme je peux entendre parfois. Sympa pour eux.

Citation :

En l’occurrence c'est un journaliste et il a orchestré son buzz pour vendre son bouquin sur une vague actuelle de rejet des mouvements animalistes qui prônent les alternatives végétales, ça enlève malheureusement toute crédibilité à la démarche.

Je suis d'accord que dans ce cas-là ce n'est pas la meilleure preuve. Mais la question c'est de savoir si c'est vrai qu'il a vécu ça ou pas car il est possible qu'il ait essayé, qu'il avait envie que ça ne fonctionne pas par conviction et qu'en plus ça ne fonctionne pas et que du coup il vend un bouquin pour le raconter alors que le fond serait vrai, c'est possible.

Tu dois bien admettre que s'il s'avère que mon expérience est vraie dans le sens que ce que j'ai vécu correspond à un problème avec le véganisme, si j'écris un bouquin, beaucoup de véganes ( sûrement la quasi totalité ) diront que c'est pour surfer sur la vague animaliste ou des choses dans le genre non ? Si on n'est pas honnête des deux côtés, la discussion ne sert à rien. Ça me prend de l'énergie et je préférerai ne pas continuer si c'était le cas.

Citation :

Tout le monde est "biologiquement" capable de suivre ce régime.

Attention, si je te prouve que je n'étais pas biologiquement fait pour ce régime, tu devras revenir là-dessus.

@quintus000 a écrit:

Oui on en reviens à ce que je précisais, je parle de capacité biologique à manger vegan, je ne défend pas le fait que tout le monde puisse changer du jour au lendemain ou que ceux qui ne changent pas leur alimentation soient des hypocrites, je suis pragmatique là-dessus. Je vais pas aller attaquer les Inuits qui mangent du poisson, ou les bouddhistes dans leur monastère au Népal qui élèvent des chèvres pour faire du fromage.

Je disais simplement que les faits scientifiques établis actuellement, sous réserve de découverte majeure qui bouleverse notre compréhension de la nutrition, attestent que c'est un régime adapté à tous les âges de la vie. En attendant, le position paper de l'academy of nutrition and dietetics est mis à jour avec la même conclusion depuis 30 ans au moins, de mémoire.

Comme déjà précisé, on exclu certaines pathologies digestives qui peuvent rendre ça beaucoup plus difficile à équilibrer, mais concernent un pourcentage très réduit de la population, et rendent déjà leur régime habituel difficile à équilibrer (ce n'est pas les végétaux le problème).

Le fait est que chez nous, c'est très facile. Je ne suis pas d'accord avec toute ta liste de personnes pour qui c'est difficile par contre, mais ce serait un peu long d'opposer chaque situation une par une. Dans certains cas oui, mais les gens que tu cites n'auront ils pas un problème à avoir une alimentation équilibrée dans tous les cas ? Tu parles de gens pour qui l'alimentation est globalement un problème, pas de personnes pour qui l'alimentation végétale spécifiquement est un problème.

Tu parles de phobie sociale, et justement, est-ce que le plus gros problème n'est pas dans ce cas le regard des autres, de la société, la disponibilité dans les restaurants, et les aprioris ? Parceque justement, ça ne remet pas en cause la viabilité du régime, ça atteste juste de l'effet destructeur des lobbys et des publicités qui formatent les gens à détester les veganes, et ainsi à contrôler leurs choix de vie contre leur gré. Et aussi du fait dans une espèce sociale pour survivre il vaut mieux avoir tord avec le groupe, qu'avoir raison mais d'être seul face au groupe.

@Vassili44 a écrit:
Citation :

@quintus000 a écrit:

Oui on en reviens à ce que je précisais, je parle de capacité biologique à manger vegan, je ne défend pas le fait que tout le monde puisse changer du jour au lendemain ou que ceux qui ne changent pas leur alimentation soient des hypocrites, je suis pragmatique là-dessus. Je vais pas aller attaquer les Inuits qui mangent du poisson, ou les bouddhistes dans leur monastère au Népal qui élèvent des chèvres pour faire du fromage.

Je disais simplement que les faits scientifiques établis actuellement, sous réserve de découverte majeure qui bouleverse notre compréhension de la nutrition, attestent que c'est un régime adapté à tous les âges de la vie. En attendant, le position paper de l'academy of nutrition and dietetics est mis à jour avec la même conclusion depuis 30 ans au moins, de mémoire.

Comme déjà précisé, on exclu certaines pathologies digestives qui peuvent rendre ça beaucoup plus difficile à équilibrer, mais concernent un pourcentage très réduit de la population, et rendent déjà leur régime habituel difficile à équilibrer (ce n'est pas les végétaux le problème).

Le fait est que chez nous, c'est très facile. Je ne suis pas d'accord avec toute ta liste de personnes pour qui c'est difficile par contre, mais ce serait un peu long d'opposer chaque situation une par une. Dans certains cas oui, mais les gens que tu cites n'auront ils pas un problème à avoir une alimentation équilibrée dans tous les cas ? Tu parles de gens pour qui l'alimentation est globalement un problème, pas de personnes pour qui l'alimentation végétale spécifiquement est un problème.

Tu parles de phobie sociale, et justement, est-ce que le plus gros problème n'est pas dans ce cas le regard des autres, de la société, la disponibilité dans les restaurants, et les aprioris ? Parceque justement, ça ne remet pas en cause la viabilité du régime, ça atteste juste de l'effet destructeur des lobbys et des publicités qui formatent les gens à détester les veganes, et ainsi à contrôler leurs choix de vie contre leur gré. Et aussi du fait dans une espèce sociale pour survivre il vaut mieux avoir tord avec le groupe, qu'avoir raison mais d'être seul face au groupe.

Je le redis, je me tiens à disposition pour te fournir tous les éléments qui peuvent te montrer comment j'ai suivi mon véganisme et les problèmes que j'ai rencontré afin de te faire un avis.

La démarche est la suivante : je te donne les éléments -> tu fais une conclusion -> tu revois ton point de vue ou pas -> ton message change.

S'il s'avère que j'ai suivi correctement les recommandations etc., on peut remettre en question ce que l'on croit et avancer. On peut se demander : comment cela se fait-il ? Suis-je le seul dans ce cas ? Etc. La discussion ainsi progresse.

Il est vrai que ce n'est pas l'alimentation végétale le problème quand la personne mange déjà de façon déséquilibrée dans un régime qui ne l'est pas, mais ça peut être un facteur aggravant et comme tout facteur aggravant, il peut rendre une situation normale anormal, une situation délicate, très délicate etc. Si une personne a un régime équilibré ou plus ou moins équilibré et qu'il deviendrait non équilibré par le changement de régime alimentaire, on peut dire qu'il contribue à rendre son alimentation moins bonne ( point de vue de la santé ) et que nous ne devrions donc pas lui conseiller telle ou telle alimentation.

C'est juste pour nommer le type de population qui compose la France. Ce sont aussi à eux qu'on envoie sur Facebook ( ou ailleurs ) des images culpabilisantes. Il ne faudrait pas l'oublier.

Concernant la phobie sociale, je voyais une personne qui semble soit en être atteint ou très près, qui passait son code pour la 8 ème fois je crois et qui s'est rendu compte qu'elle avait oublié de valider une question ce qui a créé un décalage. Et quand sa monitrice lui a demandé, surprise, pourquoi elle ne l'a pas signalé elle a répondu "je n'ai pas osé". Sachant que pour elle le code lui apportera beaucoup comme le fait de changer de ville ( elle en a marre de là où elle vit ) et ça lui faciliterait la vie de tous les jours comme pour faire les courses. En plus, elle est désespérée de ne faire que le repasser encore et encore. Mais malgré tout ça, elle n'a pas osé.

C'est un profil typique de la phobie sociale : ne pas oser tout ce qui nous démarquera des autres, vouloir se cacher, ne surtout pas vouloir contrarier etc. Cette femme-là végane, mangerait de la viande pour ne pas contrarier la personne qui la reçoit. C'est pour ce genre de "détails" que la phobie sociale est un immense frein au régime végane. Non pas forcément dû au fait qu'on va se moquer de nous, ce qui peut arriver je suppose, mais dû au fait que l'on va attirer l'attention, ce que la personne phobique socialement craint plus que tout. Donc elle va éviter les situations où elle sera probablement mise en avant, comme les repas bien sûr. Sachant que les repas sont des moments au cœur de la vie sociale, cet isolement peut avoir des conséquences graves sur sa santé mentale et bien sûr ça va aggraver une phobie sociale déjà bien avancé et mener inexorablement vers la dépression. Pas mal non ?

Je ne dis pas qu'il faut faire du cas par cas mais simplement ne pas oublier que la France est composé de cas par cas, de personnes différentes ayant tous un passif et de multiples raisons dont ils n'ont pour la plupart pas conscience directement qui font qu'ils ne sont pas véganes ou auraient des difficultés à l'être. Quand c'est facile pour nous ou possible, on a tendance à oublier que ça ne l'est pas pour tous. C'est normal, on ne pense pas à tous ceux qui ne constituent pas notre monde, ceux que l'on côtoient régulièrement.

Je côtoie beaucoup de personnes handicapées avec des troubles divers, des phobies variées etc., donc je vois comment ces gens vivent et quand je vois le discours classique de certains véganes qui pensent que c'est facile, je suis désolé de le dire comme ça, mais je ris un peu, mais un rire triste, parce que je me dis "eh merde, en plus on les culpabilise" quel monde ! Tout en comprenant le fond du combat que je respecte malgré tout.

Là @alvein propose une vidéo d'un gars qui dit quelque chose qui pourrait être une autre preuve mais, par défaut soit il ment soit il n'a pas de régime équilibré.

Je comprends que vous ne changiez pas radicalement de point de vue suite à ces témoignages, mais peut-être un doute ? Genre "il semblerait qu'a priori peut-être qu'il y aurait quelques personnes chez qui ça ne fonctionnerait a priori peut-être pas". Non ?

"Et en même de temps en temps je continuais à manger des oeufs et du fromage pour pouvoir justement acquérir cette vitamine B12 que l'on ne trouve que dans les aliments [d'origine animale]"

@quintus000,
Le problème c'est que le régime végane ne peut pas ne pas convenir à des personnes que l'on ignore. Quand j'ai dit que j'avais eu des problèmes avec ce régime on m'a dit "oui pas équilibré etc.", donc j'ai prouvé par A + B avec les connaissances que j'avais, le suivi, les détails de ce que je mangeais que je suivais un régime équilibré et là la personne -> rien. Elle n'aura sûrement pas pris en compte mon récit, donc elle restera dans ses croyances et je suis sûr qu'elle continuera à dire "régime végane viable pour tout le monde" et à ne pas contredire ceux qui tiennent ce discours.

(A l'exception de pathologies digestives particulières qui nécessitent des ajustements quel que soit le régime, et qui représentent une part infime de la population, pour éviter qu'on m'oppose cet argument.)

Tant que les propagandes hypocrites et malhonnêtes veganes ne seront pas bannis de ce forum (comme l'est pour la religion ou la politique), il faut bien des gens pour se manifester et critiquer leurs conneries

qu'est ce que ça va donner avec des gens comme moi qui ont pas envie d'investir autant de moyens (financiers et pratiques) et de temps.

Partager un article n'est pas de la désinformation. Par contre l'interpréter d'une manière détournée pour lui faire dire ce que vous avez envie, oui, c'est de la propagande hypocrite et malhonnête.

@AymericCaron a écrit:
@Avaruus Je suis bien Aymeric Caron, n° de sécu 1 71 12 62 623 052 42 !
Ou pas... =)

@akrogames a écrit:
Moi je voudrais manger des Vegans, juste pour voir comment ça goûte.

Ça m'intrigue.