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Invité
 0  #61
FantômeInvité
Citation :

Absolut a écrit:
mais qu'est-ce qu'on peut faire?

un peu de repression n'a jamais fait de mal a personne
respecter l'ordre public est un devoir de citoyen
ne pas le faire c'est s'exposer a des sanctions, point
un peu simpliste, certes, mais efficace..

apres on peut chercher a comprendre, a expliquer, a solutionner, mais dans un deuxieme temps

Contribution le : 02/11/2006 16:25
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ouache13
 0  #62
J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Je ne comprends pas pourquoi solutionner dans un 2è temps, pour moi ça va de paire avec avec la répression.

C'est un peu comme si tu étais malade et que tu ne prennais que des anti-douleurs, sans soigner la maladie.

Contribution le : 02/11/2006 16:47
_________________
"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves."
(Herbert Marcuse)
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Invité
 0  #63
FantômeInvité
Citation :

andrea a écrit:
Citation :


apres on peut chercher a comprendre, a expliquer, a solutionner, mais dans un deuxieme temps


est-ce la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule ?

Plutôt que de répression je préfère parler de sanction juste et appropriée : toute faute mérite sanction, c'est un principe éducatif de base et les mômes qui aujourd'hui font des conneries le font parce que ce principe n'a pas été respecté par l'ensemble des éducateurs à qui ils ont eu à faire (parents, enseignants, entraîneurs au sport, flics de proximité... et oui !!!).

Ceci plaide pour la sanction puis le message éducatif dans l'ordre préconisé par andrea qui, si j'ai bien compris, vit dans un pays exemplaire en matière de remplissage de prisons, mais...

Une sanction n'est efficace que si elle est comprise et assimilée. Sans quoi elle a pour consquence une posture encore plus arc boutée, braquée et risque d'engendrer plus de violence encore.

ceci palide pour une action éduicative en premier lieu et une sanction dans un deuxième temps.

Bref tout ça pour dire que peut-être une fois encore la vérité se trouve à mi-chemin entre ces deux doctrines et qu'une action simultanée de l'éducatif et de la justice serait sacrément plus éfficace.

seulement voilà, l'éducatif ça coûte très cher, tout ça pour des pauvres... franchement pourquoi se faire chier alors que si j'achète 400 flashballs, j'ai 10% de remise sur les munitions ???

Contribution le : 02/11/2006 16:50
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Kazam
 0  #64
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
Andrea, ça fait 4 ans qu'il ya une repression , qui est censé s'accroitre encore .
On peut passer a autre chose non ?

Contribution le : 02/11/2006 18:00
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vlaamspyke
 0  #65
Je viens d'arriver
Inscrit: 13/10/2006 15:54
Post(s): 72
Dans mon pays on les auraient tué sur la place publiques mais maintenant il y aurait des problémes de droits de l'homme (texte écrit par les usa et non respecté par les usa);)

Contribution le : 02/11/2006 18:06
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Invité
 0  #66
FantômeInvité
par chez nous aussi, et hop un coup de guillotine et c'est regle 😃
mais apres faut nettoyer et c'est cracra

Contribution le : 02/11/2006 18:18
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Invité
 0  #67
FantômeInvité
Citation :

Kazam a écrit:
Andrea, ça fait 4 ans qu'il ya une repression , qui est censé s'accroitre encore .
On peut passer a autre chose non ?


pourquoi 4 ans ? je pige pas trop la ...
ca fait des decennies que ca dure..
bon alors allons y pour ameliorer les cités (oui oui je suis vieux et j'y ai vecu...)
les Ulis maire socialiste (ca c'est juste pour l'histoire)
sympa avec des educateurs on arrive a ouvrir des salles qui ne ferment qu'a 2/3 heures du mat pour pas que les jeunes s'ennuis tables de ping/pong /baby foot/musique/conseillés pour recherche d'emplois ...enfin bref pas mal de chose pour essayer de faire avancer les choses..resultat :tout a ete voler et brulé ...voila quelques cons on tout foutu en l'air.....mais oui on vas continuer a les aider..

Contribution le : 02/11/2006 18:28
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Invité
 0  #68
FantômeInvité
Citation :

vlaamspyke a écrit:
Dans mon pays on les auraient tué sur la place publiques mais maintenant il y aurait des problémes de droits de l'homme (texte écrit par les usa et non respecté par les usa);)

Ton pays c'est quoi? Le Yémen, l'Iran ou la Corée du Nord? :bizarre:

Contribution le : 02/11/2006 18:31
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eider
 0  #69
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :

el_baz a écrit:
seulement voilà, l'éducatif ça coûte très cher, tout ça pour des pauvres... franchement pourquoi se faire chier alors que si j'achète 400 flashballs, j'ai 10% de remise sur les munitions ???

Avec le prix des flash-balls il faut ajouter celui des émeutes, des dégradations, des vols, des emprisonnements, etc...
L'éducatif est beaucoup plus rentable à long terme. Encore faut-il accepter de faire des investissements, avec des bénéfices non garantis.

Mais comme dit dingo, plus la situation pourrit et plus il est difficile de faire de l'éducatif. Il est peut-être trop tard, d'ailleurs, pour résoudre cette situation "par en haut". Avec les casseurs d'un côté, les flics de l'autre et le racisme qui zigzague au milieu, ça devient de plus en plus laborieux...

Cela dit, si on baisse les bras on est sûr que tout est foutu. Ce n'est pas une solution viable. Cela revient d'ailleurs à donner finalement raison aux casseurs, qui auront réussi à imposer leur volonté. L'éducatif est indispensable si on veut régler le problème à long terme, même s'il est souvent couronné d'échec. Le but est de recréer du lien social dans ces quartiers moches, où les seuls habitants sont ceux qui n'ont pas le choix d'aller ailleurs.

Ce n'est pas le chemin qui est difficile, c'est le difficile qui est chemin 😉

Contribution le : 02/11/2006 20:50
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_ Drum Machine
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vlaamspyke
 0  #70
Je viens d'arriver
Inscrit: 13/10/2006 15:54
Post(s): 72
Mon pays c'était la Russie sous l'urss.

Contribution le : 02/11/2006 21:30
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toufa
 0  #71
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Inscrit: 19/10/2006 00:08
Post(s): 115
en russie c'est vrai, il y'aurai d'autre instructions. mais la russie n'arrive pas à ce point pcq une autre mentalité et autre surconstance...

Contribution le : 02/11/2006 21:40
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katamino
 0  #72
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Inscrit: 01/07/2004 17:12
Post(s): 5036
Citation :

eider a écrit:

Ce n'est pas le chemin qui est difficile, c'est le difficile qui est chemin ;-)


Ca me rappelle les cours de philo : en gros à notre époque, dès qu'on choisi le camp de la facilité, on ne peut que se pourrir la vie.

On a toujours tendance à prendre le chemin le plus simple sans rien en apprendre. (c'est pas en allant tout droit qu'on voit ce qu'il y a sur les cotés)
Alors que si on essai d'atteindre un but avec un "chemin" mieux tracé meme plus long, on aura au moins la fierté de l'avoir traversé malgré les difficultés.

Ben pour moi, pour illustrer mon exemple(entre autres) la ligne droite c'est la violence et le chemin détourné, c'est la réflexion.
Ben de nos jours, je vois de moins en moins de réflexions (quelques soit le côté de la barrière)....

Ce que je viens de dire s'applique dans tout les domaines malheureusement... avec tous les partisans du moindre effort qu'on a dans la rue (c'est la faute à l'autre si j'ai pas de boulot, c'est pas parce que je suis nul)
ou à la TV (des crétins qui croient devenir chanteurs juste en faisant la Star AC, des gains énormes dans les jeux TV....)

Trop de suçons à la CAF pour avoir des allocations familiales.
Devenir français juste pour avoir copulé sur le territoire et avoir accouché d'un bébé. etc... (ce sont des exemples qui me marquent et qui sont flagrant en ce moment)

On voudrait tous être dans la facilité et avoir ce qu'on veut directement, mais je vois pas où est l'honneur.

Enfin voilà mon exemple s'arrête là sinon je vais pas pouvoir aller pieuter 😃

P.S: je suis d'accord avec tes posts eider

Contribution le : 02/11/2006 22:14
_________________
Pourquoi faire aujourd'hui ce que je peux faire demain ?
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passant
 0  #73
Je m'installe
Inscrit: 07/08/2006 17:36
Post(s): 200
Oui ca peut aussi se résumer par cette phrase

"Tout le monde veut vivre au sommet de la montagne, sans soupçonner que le vrai bonheur est dans la manière de gravir la pente"

Pour rester dans le sujet

ipfs Qmc9cAcMuWuMb8ywm6i3BejZwBECkHQry2KG3AmzUtqKJC

Contribution le : 02/11/2006 23:28
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Invité
 0  #74
FantômeInvité
Citation :
Devenir français juste pour avoir copulé sur le territoire et avoir accouché d'un bébé. etc... (ce sont des exemples qui me marquent et qui sont flagrant en ce moment)


j'ai d'autres exemples :

- devenir français parce que ton grand père est mort pour la france à monte cassino en 1944 (voir l'excellent film "indigènes")
- devenir français parce que ton père a balayé les rues de paris pendant 42 ans avec seulement un jour de congé maladie dans toute sa carrière (le père du petit zihed !)
devenir français parce que tu as fui le GIA en algérie, la misère en palestine, la famine au darfour, les massacres au rwanda, etc... (rayer les mentions inutiles)
- devenir français parce que tu es bon joueur de foot et que lyon veut avoir plein de joueurs extra communautaires (mister caçapa, ça choque personne)
- devenir français tout simplement parce que ton pays a été un département français pendant une centaine d'années, que tu as reçu un éducation teintée de culture française et que tu aime ce putain de pays et ses putain d'habitants même les 20% de racistes patentés !!!

Contribution le : 03/11/2006 09:10
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Paikane
 0  #75
Je viens d'arriver
Inscrit: 02/11/2006 19:46
Post(s): 38
Pour moi ne vivant pas en France, je vois cette situation d'un autre angle.

Pour moi le problème ne vient pas des ces "horribles-sans-avenir-cités" comme aiment bien le décrire les médias... mais tout bêtement de leur éducation, de leurs parents. Ces jeunes n'ont plus aucun respect et aucune peur de l'autorité. Pour eux, à la limite être en échec scolaire, voir au chômage c'est "cool, car je suis un rebelle qui crache sur la société". Les parents dans un sens approuvent cette atitude.

Quand j'étais à l'école et que je ramenais des mauvais notes à la maison, je me faisais engueuler. Maintenant, certains partents trouvent ca normal et ce n'est pas de la faute de leur sacro-saint enfant, mais de la maîtresse, du programme scolaire, de l'école (inserer autre excuse bidon).
Quand j'étais jeune, j'avais peur de la police, j'avais peur de la réaction de mes parents si je faisais des bêtises. Maintenant quand la police vient chercher votre enfant à 6h du mat pour l'ammener au poste car il a a fait des conneries, la mère console son fils voir insulte les policiers... Mon gosse s'il a des démelés avec la justice, croyez-moi qu'en plus il risque de m'entendre

Tout ça sans compter avec le laxisme impressionnant de la justice. Les reportages sur la violence et la délinquance le montrent assez bien... Le mec ca fait 10x qu'il se fait choper par les flics pour violences, vol etc et le juge qui trouve encore une excuse pour être clément :gratte:

Enfin bref, peut-être que ca les amusent de foutre le feu aux bus, de provoquer la police, des faire des guet-apens aux pompiers aux ambulances, mais le jour où leur mère, leur père, leur soeur, leur ami nécessitera une ambulance, se trouvera piégé par les flammes, se fera agressé et aura besoin de l'aide de la police et que ces derniers ne viennent pas, ils n'auront qu'à s'en prendre à eux-mêmes et sincèrement ils l'auront cherché.

Contribution le : 03/11/2006 09:33
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vlaamspyke
 0  #76
Je viens d'arriver
Inscrit: 13/10/2006 15:54
Post(s): 72
ce que je n'arrive pas acomprendre c'est pourquoi les parents laissent sortir leur gosses si tard le soir puis aprés de les entendres dire c'est pas de notre fautes avec des excuses bidons
Dire que pour être français j'ai dut me casser les coui**es en attendant d'avoir une réponse par l'ambassade française alors mainteant je suis fiére de dire je suis français j'ai dut me demerder pendant 2 ans pour l'être et maintenant jvais pas foutre le feu a des bus juste parceque je suis pas content

Contribution le : 03/11/2006 11:54
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Invité
 0  #77
FantômeInvité
Citation :

vlaamspyke a écrit:
ce que je n'arrive pas acomprendre c'est pourquoi les parents laissent sortir leur gosses si tard le soir puis aprés de les entendres dire c'est pas de notre fautes avec des excuses bidons
Dire que pour être français j'ai dut me casser les coui**es en attendant d'avoir une réponse par l'ambassade française alors mainteant je suis fiére de dire je suis français j'ai dut me demerder pendant 2 ans pour l'être et maintenant jvais pas foutre le feu a des bus juste parceque je suis pas content


En fait, tu insinues, même pas tu le dis clairement, que ces jeunes sont des étrangers qui ont obtenu la nationalité française!
T'es dans l'erreur mon pote, ils sont nés en France et leurs parents aussi.
Ils crament des bus parce que "ça le fait" et non par mécontentement!
Crois-tu vraiment que les parents ont une autorité sur leurs enfants?

Contribution le : 03/11/2006 14:08
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katamino
 0  #78
J'aime glander ici
Inscrit: 01/07/2004 17:12
Post(s): 5036
Meme un teletubbies saurait éduquer un Tyranosaurus Rex ...
C'est là que je me demande dans quel but sont conçus ces gamins si c'est pour qu'il deviennent idiots comme ça :gratte:

Contribution le : 03/11/2006 15:59
_________________
Pourquoi faire aujourd'hui ce que je peux faire demain ?
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Invité
 0  #79
FantômeInvité
Suis d'accord avec toi Kata, mais prendre garde 😃

Contribution le : 03/11/2006 18:09
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Koreus
 0  #80
Webhamster
Inscrit: 03/07/2002 23:58
Post(s): 75341
Karma: 36947
Citation :

nicou a écrit:

Ils crament des bus parce que "ça le fait" et non par mécontentement!


Tu m'as l'air de bien les connaitre nicou.

Contribution le : 04/11/2006 01:12
_________________
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