Quenelski | 2 #301 |
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Gilets jaune Message d’un militaire a ses frères d’armes
Contribution le : 03/12/2018 21:43
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Alex333 | 0 #302 |
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Encore une fois, va falloir que ces Gilets Jaunes passent par la proposition de vraies mesures chiffrées, s'ils veulent être pris au sérieux.
Et pour ca va falloir déjà s'assurer qu'ils font le bon diagnostique. Y a baisse ou hausse du pouvoir d'achat ? Il semble qu'il y ai plus que débat sur la soit disant baisse (mais suis ouvert à critique) Le pouvoir d'achat moyen n'a cessé d'augmenté Le graphique Xerfi, Le pouvoir d'achat des français depuis l'euro Via bfmbusiness.bfmtv.com Citation : Si la croyance populaire laisse entendre que tout a augmenté avec l'euro, il n'en est rien dans les faits. Depuis l'entrée en vigueur de la monnaie européenne, le pouvoir d'achat des Français a augmenté de près de 20%. Mais comme le précise Xerfi, il convient néanmoins de distinguer plusieurs périodes comme suit. 20minutes.fr Alors on pourrait dire que c'est le pouvoir d'achat moyen. Donc peut être que ce sont les riches qui s'en mettent plein les fouilles au détriment des pauvres. Ceci dit, sachant que le salaire moyen en France est de Citation : Le salaire moyen en France s'éleve à 26 327 euros net par an en 2014. Il s'agit de la dernière donnée disponible en date [au 4 nov 2018] (Via journaldunet.fr) Sachant que la France est plutot dans la moyenne, comparé aux autres pays de l'UE (Via insee.fr) EDIT : Ceci dit selon l'OCDE, la parité de pouvoir d'achat est en baisse continue depuis 1986. Mais pas sur que cet indice soit utilisable pour nous là (vu que la PPA est utilisé pour comparé un pouvoir d'achat entre plusieurs pays qui ont des devises différentes, si je ne m'abuse)
Contribution le : 03/12/2018 21:54
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akrogames | 0 #303 |
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@Alex333 Alex c'est le monsieur qui sort des chiffres de l'INSEE et raconte n'importe quoi dessus.
Les impôts obligatoires ont largement augmentés, le porte monnaie baisse à vue d'oeil et les loyers sont devenus hors de prix. Désolé de te le dire, mais le SMIC qui lui n'augmente que de l'inflation par an ne suffit plus. Alors tu expliques comment ça ? EDIT : En fait je ne comprends pas là où tu veux en venir en montrant ces tableaux de chiffres.
Contribution le : 03/12/2018 21:59
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LaGodive | 1 #304 |
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@akrogames qu'en gros, dire "on a moins de pognon à la fin du mois" sans chiffres contrecarrant ceux de l'INSEE n'a pas de sens. C'est comme dire "Dieu existe !" sans aucune preuve. On sent tous qu'on a moins de blé à la fin du mois, mais c'est parce qu'on dépense bien plus qu'avant en conneries en tout genre.
Contribution le : 03/12/2018 22:03
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Alex333 | 0 #305 |
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Citation :
Je dis que je me moque du sentiment que le pouvoir d'achat a baissé (meme si c'est important de mesurer le sentiment des gens). Je veux des chiffres. Or de ce que j'ai trouvé ca dit l'inverse. On ne dirige pas le pays et on ne prend pas de décision économique sur la base d'affecte Maintenant attention, je peux imaginer que l'Etat/Insee ne publie pas certains chiffres (genre qui montreraient peut etre que le pouvoir d'achat des classes moyennes ou faibles a effectivement diminué). Je peux imaginer que le pouvoir d'achat moyen n'est pas assez représentatif. Je veux qu'on parle du fond. Et je reste ouvert à tout contre argument
Contribution le : 03/12/2018 22:15
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Invité | 1 #306 |
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FantômeInvité
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Citation :
Comment peut-on "raconter n'importe quoi" sur des données brutes et objectives? Sous réserve d'en avoir les compétences, tu peux contester leur calcul, tu peux contester leur pertinence, tu peux contester leur interprétation (il n'y en a pas ici). Mais ces chiffres ne racontent pas "n'importe quoi" intrinsèquement. Citation : Alors tu expliques comment ça ? Par le fait qu'une partie de la population a augmenté ses dépenses plus rapidement que ses revenus disponibles (revenus disponibles, donc post impôts et charges). C'est en partie dû à des éléments extérieurs (en particulier le coût de l'énergie et du logement), c'est en partie dû à eux-mêmes. C'est un phénomène qui s'étend sur les 30 dernières années au bas mot et qui montre ses limites depuis 2008. Ce n'est pas un scoop, c'est la même chose dans tous les pays, la classe moyenne inférieure vit au dessus de ses moyens. Pas les classes les plus pauvres, ni les classes les plus riches, seulement ce ventre mou, qui correspond précisément à la démographie des gilets jaunes. Alors pourquoi? Parce que cette classe moyenne inférieure aspire à vivre comme la classe moyenne globale sans en avoir les capacités financières, et que le système capitalistique le permet et même l'encourage dans une logique de croissance. Concrètement, c'est par exemple visible dans les équipements de ces ménages: voitures chères et inutilement puissantes (cf l'autre topic), smartphones et objets technologiques ; c'est visible dans les modes de consommation (sensibilité aux marques) ; c'est visible dans les aspirations à la propriété immobilière, etc. Comment est-ce possible? Parce que le système le permet jusqu'à un certain point en leur donnant artificiellement de la richesse, de différentes façons: crédits personnels, dépense publique, activités subventionnées. Mais tout cela a des conséquences sociales massives quand la machine s'emballe et que les gouvernants doivent y remédier. La conséquence dans les pays où l'accès au crédit est très facile, c'est l'explosion de l'endettement individuel (Etats-Unis, UK, crise des subprimes). La conséquence dans les pays où la dépense publique facilite ce train de vie, c'est l'explosion de la dette souveraine (Grèce, Espagne mais aussi Japon). La conséquence dans les pays qui cherchent à éviter ces deux écueils, c'est un appauvrissement réel dès que les perfusions sont réduites - ou la taxation augmentée ce qui est rigoureusement la même chose. C'est très exactement ce qu'il se passe en France en ce moment.
Contribution le : 03/12/2018 22:30
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Invité | 2 #307 |
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FantômeInvité
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@Alex333
C'est assez simple à contrer: ces chiffres sont systématiquement des moyennes. Pour bien faire il faudrait regarder l'évolution de la distribution des salaires. Au minimum la médiane, si tu veux pouvoir t'imaginer que cette norme a une quelconque représentation réelle. Petit exemple avec le patrimoine: Celui du Français "moyen" est de 235k€. C'est honnête hein? -C'est deux fois plus que celui du Français "médian" (113k€). -Un tiers de la population possède moins de 20k€ de patrimoine. Maintenant, si on regarde au niveau des 10% les plus riches, eux possèdent plus de patrimoine que tout le reste de la population cumulée. Pour un Français typique (médian), il faut multiplier son patrimoine par 10 pour entrer dans les 10%, et par 25 pour rentrer dans les 1%. 10%, donc on parle de médecins, avocats, cadres sup. Source. Observer des moyennes est peu utile de façon générale, et encore moins ici puisqu'un des propos des gilets jaunes est justement que la classe moyenne n'existe plus. Rétorquer "mais si regarde en moyenne elle existe toujours" est à côté de la plaque.
Contribution le : 03/12/2018 23:28
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Invité | 1 #308 |
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FantômeInvité
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C'est marrant, quand il y a des moyennes, je suis toujours en-dessous...
Donc pareil, les moyennes, je m'en cire le poireau! Ce serait bien d'avoir l'évolution du pouvoir d'achat par tranche de revenu qu'on rigole un peu!
Contribution le : 03/12/2018 23:53
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Invité | 1 #309 |
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FantômeInvité
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Citation :
Tu l'as implicitement au dessus: l'inflation étant globalement uniforme, la décomposition de l'évolution des salaires par tranche de revenus est donc un bon indicateur de l'évolution du pouvoir d'achat pour chacune de ces catégories. Et que constate-t-on? Que l'augmentation la plus forte concerne les chefs d'entreprises et cadres dirigeants, c'est un fait, mais surtout que l'augmentation des salaires et incidemment du pouvoir d'achat a été supérieure chez les employés, ouvriers et apprentis que chez les professions intermédiaires et cadres. Autrement dit, les personnes dont les revenus sont inférieurs à la moyenne (ou à la médiane) ont vu leur pouvoir d'achat progresser davantage que ceux dont les revenus sont un peu supérieurs (ce n'est plus vrai pour les revenus très supérieurs). Je ne sais pas si c'est de nature à te faire "rigoler un peu" mais je pense que cette réalité n'est clairement pas l'idée reçue que tu avais en tête.
Contribution le : 04/12/2018 00:05
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akrogames | 0 #310 |
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Des chiffres et surtout des statistiques sans médiane, sans les min max. Sans l'écart type ça veut rien dire. C'est juste se torcher le cul en parlant en même temps. C'est nul et non avenue.
Contribution le : 04/12/2018 00:12
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Invité | 0 #311 |
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FantômeInvité
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@Srevo Et dans le même temps, les assurances auto, les assurances habitation, le kilowatt/heure, le carburant, le gaz, le coût du logement (et j'en passe) ont augmenté dans quelles proportions?
Contribution le : 04/12/2018 00:19
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Invité | 2 #312 |
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FantômeInvité
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Citation :
Tout cela est présent dans le calcul de l'inflation: tu peux observer par toi même les évolutions comparées des revenus par tranches et de l'inflation. En évitant évidemment d'assimiler une perception à la réalité. Citation :
Des Champs-Elysées?
Contribution le : 04/12/2018 00:24
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Invité | 1 #313 |
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Contribution le : 04/12/2018 00:36
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Invité | 1 #314 |
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Citation :
@Hetzer a écrit: Si tu veux, quelle différence cela fait-il? Tu observeras qu'on retrouve exactement les mêmes évolutions que dans les données plus haut, une progression significative chaque année exceptés les 2-3 ans qui suivent les crises majeures, toujours compensés. Mais aussi et surtout une progression très nette sur les temps longs.
Contribution le : 04/12/2018 00:42
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akrogames | 0 #315 |
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@Srevo ah ah j'ai ri ^-^ un e en trop !
Contribution le : 04/12/2018 01:27
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Invité | 0 #316 |
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gros coup de gueule de françois ruffin contre une députée de macron a propos des gilets jaunes
Contribution le : 04/12/2018 03:26
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Alex333 | 0 #317 |
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Citation :
Je suis entièrement d'accord et je l'ai déjà dit. Avoir la moyenne du pouvoir d'achat c'est une limite (vaudrait mieux la distribution, ou pouvoir d'achat par categorie socio-prof). Oui, la moyenne est sensible aux extremum. Oui la médiane c'est mieux (ca supprime cet effet des extremum qui peuvent distordent la tendance). Oui la distribution c'est encore mieux Mais j'ai pas trouvé le pouvoir d'achat par catégorie socio-prof. Ce que je trouve suspect : J'imagine que l'Etat ou des instituts ont ces infos (bon après des rapports économiques c'est bien possible qu'il y en ait des publiques, mais qui soient payant) Mais si t'as regardé les quelques graphs que j'ai relayés (les 5 derniers), t'as un apercu du niveau de salaire par catégorie socio-prof. On peut ainsi avoir une estimation du pouvoir d'achat (salaire - inflation) pour chaque catégorie. Cf. en bas de mon poste là. -> Meme si attention ! En France l'INSEE calcul le pouvoir d'achat en intégrants d'autres choses que juste le salaire et inflation: ---> Pouvoir d'achat = revenu brut disponible - inflation ---> Revenu brut disponible = revenus (du travail via salaire et/ou du patrimoine via interet et dividende) + prestation sociale - cotisation sociale - impot Maintenant si t'as plus d'info qui te permet de dire que le pouvoir d'achat augmente ou baisse, vas-y pose ! En attendant, je me refuse à suivre l'idée "les gens ressentent que le pouvoir d'achat baisse donc c'est vrai pour la calsse moyenne ou faible". Que dalle. Je me méfie comme la peste de ce "sentiment" ou de l'effet "tel groupe de gens gueule fort donc ils ont raison". Quant aux x vidéos polémiques du moment, c'est du bla bla de réseau social qui ne devrait pas nous intéresser plus que ca. -> Faut s'intéresser au fond du problème soulevé, plutot que la forme. Aux chiffres plutot qu'aux envolées lyriques pour faire le buzz. (genre vidéo de casseurs d'un coté, du CRS qui fait la merde de l'autre, un député qui dit une connerie, un représentant Gilet Jaune qui dit de la merde, tel ministre qui "à l'air d'être hautain", tel groupe politique qui tente d'être alarmiste pour récupérer du pouvoir genre Besancenot qui appelle à la grève général, tel citoyen interviewé sur le trottoire qui donne son petit exemple biaisé, etc, etc.). Pourquoi ? (1) Parce que les groupes politiques opposés au groupe dominant attendent que ca que les gens fassent grève et feront tout pour pousser à ca, pour prendre du pouvoir. (2) Et parce que y a des groupes sociaux qui ont l'habitude de bien plus se faire entendre que d'autres (ex des prof vs. des artisants-commercants-indépendants Calcul du pouvoir d'achat : (via lemonde.fr) Citation : A priori, l’équation est simple : le pouvoir d’achat, c’est la quantité de biens et services que l’on peut consommer avec l’argent dont on dispose. Il dépend donc de deux facteurs :
Contribution le : 04/12/2018 05:52
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Invité | 3 #318 |
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FantômeInvité
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Je n'ai pas lu les pavés indigestes du dessus, déjà, ils parlent de moyenne nationale, ça ne veut rien dire:
J'ai vu hier sur je ne sais plus quelle chaîne, le salaire moyen en France est de 2600€.... WTF ?????? TOUS les gens que je connais tournent autour de 1200 à 1800 et je suis sur que la grande majorité des Français tournent autour des 1300 à 1500 €... Combien touche la minorité pour faire monter la moyenne nationale à 2600 ????? C'est cette même minorité qui fait monter la consommation d'énergie moyenne nationale ???? Je ne dis pas que les chiffres de l'insée sont n'importe quoi, mais qu'il serait nécessaire qu'ils fassent leur travail jusqu'au bout, puisque c'est à ça qu'ils sont payés. Si ils veulent faire des moyennes, il faut le faire bien sur : La tranche de population sous 1500€ La tranche entre 1500 et 2500€ Et la tranche de tous ceux au dessus Ensuite, il peuvent faire la moyenne globale si ça leur fait plaisir, mais du coup, ça intéressera moins les dirigeants qui ne savent même pas ce qu'est le smic.
Contribution le : 04/12/2018 07:08
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Alex333 | 0 #319 |
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@pasdepseudo regarde plus haut, "Cette-année-là, le salaire net annuel moyen en équivalent temps plein pour l'ensemble des salariés s'élève à 26 327 euros (...) le salaire net annuel médian en équivalent temps plein s'élève à 21 147 euros". Et t'as les salaires par fonction (ouvrier, etc)
Quant au pouvoir d'achat moyen, je suis d'accord que c'est pas le mieux des indices. Si t'as le pouvoir d'achat médian ou par profession, n'hésite pas à relayer
Contribution le : 04/12/2018 08:33
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Invité | 1 #320 |
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FantômeInvité
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3 mesures pour mettre fin à la crise à l'attention du gouvernement:
1. Les riches sont trop riches et les pauvres, trop pauvres Il faudrait que les pauvres soient un peu plus riches et les riches un peu plus pauvres. 2. Les énergies fossile coutent de plus en plus cher et polluent beaucoup Il faudrait qu'elle polluent moins et coûte moins cher 3. Les gens blocs le pays parce qu'ils sont en colère Il faut pensez printemps Courage les gens !!!
Contribution le : 04/12/2018 08:39
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