| Choupin | 0 #201 |
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J'aime bien entendre disserter sur la personnalité de Nicolas Sarkozy et ne pas entendre un mot sur les conséquences économiques des programmes de ses concurrents.
Au lieu de lire Marianne, une analyse des petits documents reçus dans la boite au lettre devrait être faite. Mais bon, après cela n'engage que moi, sarkozyste fasciste à la solde des actionnaires et du méchant capitalisme... Parler des heures sur sa personnalité, c'est occulter des proposition désastreuses de certains candidats comme par exemple la renationalisation des banques, le SMIC à 1500€... Après je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit ou imposer mes idées. Mais il faut comparer ce qui est comparable: les idées politiques, les programmes, les plans de réalisation de ces programmes. Et pas SEULEMENT la personnalité de tel ou tel candidat. Quand on occupe un travail, on peut être parfois amené à se dire: mon patron, il est certes con ou odieux, mais l'entreprise elle marche et n'est pas menacée et je suis bien payé.
Contribution le : 19/04/2007 10:15
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| ouache13 | 0 #202 |
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Citation :
C'est fait, j'ai tout lu, même Schivardi et Nihous. Y'a rien de différent avec ce qu'il disent habituellement ou avec le programme disponible sur les sites web. J'adore le décalage entre le tract de Le Pen et ses idées de base, ou entre le tract de Sarko et sa politique menée depuis 5 ans. On peut en reparler si tu souhaites. Citation :
Lol Citation :
Mais le sujet a déjà été traité des 10aines de fois, c'est dingue! Le SMIC à 1500€ désastreux? Laisse-moi rire, le fait de ne pas construire un 2è porte-avion le financerait largement! La renationalisation des banques? C'est proposé par Royal ou Bayrou?? Citation :
Evidement, moi non plus je n'espère convaincre personne. Là j'ai juste essayé d'informer les gens sur des faits occultés par les médias. Citation :
C'est sûr que depuis quelques mois on en parlait pas du tout, les programmes n'ont jamais été évoqué... C'est quand même fou, il faut que j'arrête de critiquer SEULEMENT la personnalité alors que c'est la PREMIERE FOIS que je le fais! :roll: Citation :
:lolhit: ou :roll:, j'hésite Le fait de comparer un pays à une entreprise est totalement aberrant, une entreprise servant à produire quelquechose et dégager du fric, alors qu'un pays est l'émanation des citoyens et sert à réguler et protéger (entre autres). Je crois que tu n'as pas vraiment pas saisi le fond du problème. Au-delà du programme et des idées il y l'homme. La personnalité du candidat est hyper-importante pour l'éléction présidentielle, tu ne peux pas dire le contraire vu qui tu soutiens. Or Sarko fait peur, et pas à des "gauchistes qui voient le mal partout" mais à son propre camps! Ils en ont tellement peur que tout le monde ferme sa gueule par peur de représailles, et les rares qui osent parler ne sont pas relayés par les médias. Sarko est dangereux, tu ne l'admettras jamais comme 95% de ses fans, mais c'est une vraie menace pour la démocratie. Un ami (de droite) me disait il y a environ 2 ans qu'il voyait bien un mec comme Sarko ne pas quitter le pouvoir une fois qu'il y est... Nos voisins européens auraient-ils eu une subite crise de "gauchisme aigü" pour sortir de telles phrases sur Sarkozy?? Azouz Begag a sûrement pris du LSD pour entendre Sarko l'insulter au téléphone parce qu'il a critiqué certaines de ses phrases. Comment un mec violent, irrascible, ne supportant aucune contradiction pourrait faire un bon président, quel que soit son programme? Un président de la République doit être calme, patient, à l'écoute des gens. Il doit réfléchir posément et ne doit pas s'emporter au moindre accroc. A écouter les proches de Sarkozy, c'est un gars qui au moindre problème avec quelqu'un le détruit ou l'achète, pas de solution normale possible :-? Enfin bon, jsais pas mais moi, quel que soit son bord politique, je ne voudrais pas d'un président comme ça. Le pouvoir pour le pouvoir, Mr nombril du monde... :bizarre:
Contribution le : 19/04/2007 11:16
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| Choupin | 0 #203 |
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C'est sur, je suis fan de Sarkozy, j'ai dans ma chambre son portrait en grand, je ne me ballade qu'en t-shirt SARKO JE T'AIME et je l'ai même en fond d'écran....
Je ne sais pas où tu as lu que j'étais fan de Sarkozy, mais bon libre à toi d'imaginer ce que tu veux. Etre d'accord avec un parti politique (JE DIS BIEN UN PARTI POLITIQUE) et avec un programme ce n'est être forcément fan de celui qui le représente. Pour la renationalisation, si tu l'as bien lu, c'est dans le programme de Gerard Schivardi. (Et oui, je fais parti de ceux qui considèrent qu'il n'y a pas de vote utile, ce mot est juste là pour rappeler qu'en 2002, la gauche à force de se bouffer la gueule et se diviser et subdiviser à poussé Jean Marie Le Pen au 2nd tour: c'est pourquoi, même les programmes des petits partis politiques ont de la valeur et méritent d'être lus). Avant de prétendre connaitre mes "passions" politiques, il faudrait donc dépasser le stade: "oula, lui ou elle risque de voter Sarkozy donc forcément c'est caca, c'est pas bien). C'est ça l'intolérance politique. Personnellement, je ne vote pas pour un gars qui est juste sympa: on a pendant 12 ans, l'expérience d'un vote pour un gars qui semblait sympa. Alors certes parce que je le vois venir, un dictateur au pouvoir, c'est pas non plus la solution. Je sais pas, mais aux meetings du Front National, il n'y a sans doute pas que des gens révoltés avec la croix gammée, le crane rasé, et un t-shirt "dehors les non français". Il y a aussi des personnes comme toi et comme moi qui partagent d'autres avis politiques. Et je parie que pour certains (et pas seulement ses partisans), Hitler semblait sympathique. Et l'on a vu le carnage. Donc se fier uniquement sur la sympathie du personnage en politique, je crois pas que cela structure un programme, que cela sauve l'économie et les entreprises, que cela conduit le pays à avoir un taux de chomage plus bas, à faire que des personnes comme les seniors, les femmes et les handicapés trouvent plus facilement de travail. Royal pour pencher à gauche n'est pas réputée non plus pour être une femme très agréable. Et pourtant il est où le Jean François Kahn pour faire ses articles? Il y a un mouvement anti-sarko en France qui se profile et donc forcément, ces mêmes médias qui soutiennent de façon volontaire ou forcée Sarkozy peuvent aussi parfois en profiter pour faire des ventes sur ce phénomène.
Contribution le : 19/04/2007 11:58
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| Mangara | 0 #204 |
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Citation :
T'as essayé le tatouage sur les fesses ? Citation :
Faudra que tu nous explique ou est la diffèrence vu qu'en votant pour cette personne, c'est bien elle qui sera au pouvoir qui prendra les decisions, le reste n'étant que dees "à coté". Ce n'est qu'une histoire de finalité. Citation :
Le climat d'insécurité causé par les médias n'y était pour rien ... :bizarre: Citation :
Meuh non, c'est juste de la tolerance 0. Citation :
Ha ben c'est sur que si tu vote Sarko, tu ne va pas choisir un gas simpa mdr ! Et pour la suite, t'as raison de la voir venir, c'est exactement ça : un nabo dictateur Citation :
Ces gens oublié, on les appelle des CONS, je crois. Citation :
Wouhahouuu mais t'as tout compris ! La politique, ce n'est pas de l'apparence !!! Citation :
Ouaip mais elle au moins, elle ne mort pas. Citation :
La par contre je suis tout à fait d'accord, droite, gauche ou millieu, les medias ne prendront jamais que ce qui les interresse et toujours pour les mêmes raisons : le pognon. En somme, en 1 mot : RIDICULE.
Contribution le : 19/04/2007 12:21
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Si tous les cons de la terre étaient peint en rouge, le monde deviendrait un énorme champ de coquelicots. 
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| kabylus | 0 #205 |
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je viens de lire l'article...c'est assez affligeant. J'ai été le premier à "défendre" sarkozy quand on le traitait de fasciste mais là ça va au dela d'un programme.
C'est certain qu'il faut faire attention à ce qu'on lit, mais je suis lecteur de marianne depuis 3 4 ans et je sais qu'il ne sont pas de gauche (ou plutot qu'ils ne font de cadeaux à personne)
Contribution le : 19/04/2007 12:27
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| GreeDyloO | 0 #206 |
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Inscrit: 08/02/2005 21:34
Post(s): 1839
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on va tous lire le programme de chaque candidat:
Et répéter tous en coeur: NE VOTONS PAS
Contribution le : 19/04/2007 12:33
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| Mangara | 0 #207 |
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Inscrit: 12/10/2006 15:42
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Citation :
Ouaip, quand on est un abruti incapable de comprendre quoique ce soit du monde dans lequel on vit, on peut faire ça aussi. Ca éviterais de voir les "lepenistes" se pointer, par exemple...
Contribution le : 19/04/2007 12:45
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| eider | 0 #208 |
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Si on pouvait éviter de trollifier ce topic ça serait chouette... :roll:
Citation :
Le problème Choupin c'est qu'en te lisant on a l'impression que tu assimiles tous les candidats à Schivardie, et que d'un côté on a un programme économique réaliste et de l'autre on a des programmes soviétiques. On peut ne pas aimer le programme des socialistes, mais entre eux et les trotskystes il y a autant de différences qu'entre eux et l'UMP. Franchement, j'ai beau ne pas aimer le candidat et le programme (les deux sont importants) de l'UMP, si j'ai le choix entre Sarkozy et Laguiller je préfère le premier. Simplement, la gauche ne se limite pas à Schivardie, et la nationalisation des banques ne fait pas du tout partie du programme du PS. Sur le vote utile : ce principe consiste justement à arrêter de se bouffer la gueule et à s'unir pour représenter la plus grosse force politique, c'est ce que Chirac a compris en 2002. J'ai énormément de sympathie pour les Verts et pour Dominique Voynet, mais sa candidature est un non-sens à mes yeux. Et cinq candidats altermondialistes à 3% d'intentions chacun n'arriveront jamais à se faire entendre autant qu'un Le Pen tout seul ou presque à 15%... Citation :
Je n'ai rien contre les sarkozystes (ni même contre les lepénistes), ils ont leur raisons, la démocratie consiste à laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend. Par contre je n'adhère pas au programme politique de l'UMP ni à la personnalité de son candidat, et donc je préfère voter pour quelqu'un d'autre que lui, je l'exprime et j'essaie de convaincre (non de forcer) mon entourage, c'est le principe de la politique. Et pour reprendre ce que tu disais en dernière partie de ton post, d'après mes grand-parents Staline surtout était un personnage très sympathique en apparence :-?
Contribution le : 19/04/2007 12:55
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_ | jumbolina | 0 #209 |
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Inscrit: 01/11/2004 13:51
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Citation :
Oui, totalement d'accord avec toi. et pour ça, qu'une solution. Votez le PGF, le parti génial français. http://www.parti-genial-francais.fr/ Santé eider! 
Contribution le : 19/04/2007 13:04
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| Choupin | 0 #210 |
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Inscrit: 06/04/2005 23:35
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Bon, pour résumer, et ce même si nous n'avons pas les mêmes intentions de vote pour dimanche, je suis d'accord à 100% avec toi, eider.
Je n'assimile pas tous les programmes de gauche à des idées farfelues. Certains ont des très bonnes idées et si économiquement et socialement notre pays ne serait pas si misérable, je voterais certainement pour les Verts car c'est le parti pour lequel j'ai le plus de "sympathie" et leurs idées en matière de développement durable, d'écologie, d'énergie, je les partage. Et si la gauche savait s'unir (et si c'était possible) en prenant les bonnes idées dégagées par tous les partis qui la compose, je serai la première à voter pour eux. J'aime bien entendre Mangara parler de tolérance quand sa signature exprime une énorme généralité. Désolée de te décevoir, dans la police il n'y a pas que des abrutis, des incapables, des alcooliques enfin... bref. Un bel exemple de tolérance. Ah oui, et j'espère quand même que tu ne m'a pas cru sur le fanatisme parce que ce serait grave. Encore une chose: Nicolas Sarkozy n'a apparemment pas prévu de se subdiviser en 8 ou 10 pour régner en maitre sur le gouvernement et en 577 pour être aussi les députés. Comme nous sommes en France et en démocratie, il est bien heureux qu'au sein du Parlement tous les partis politiques puissent être représentés.
Contribution le : 19/04/2007 15:13
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| Mangara | 0 #211 |
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Inscrit: 12/10/2006 15:42
Post(s): 1140
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Citation :
En même temps, t'as qu'à venir voir les gas qui picole tous les matins dans le bistrot de chasseurs du coin près de chez moi + leur adjuant qui roule bourré ... Mais à vrai dire, c'était plus le coté "hyperbole" que "géneralité" que je voyais dans cette signature : je suis d'accord, il ne sont pas tous puant. Et la caricature ? Elle est exactement à l'image de ce que la police projète, gràce à Sarkozy notament. Je trouve ça embetant de craindre ceux qui normalement nous défende. Citation :
Je te le confirme, mon patron est plutôt simpa. Citation :
Mdr et toi, t'y crois vraiment que j'y crois ? Citation :
Il faudra attendre les prochaines legislatives pour le savoir ... mais pour l'instant en tant que ministre, il en a déjà fait passer de belles, et franchement, j'ai du mal à croire que plus haut dans la hierarchie il sera freiné. Allez un petit point positif : ha ben finalement, non.
Contribution le : 19/04/2007 16:15
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| GreeDyloO | 0 #212 |
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Je suis accro
Inscrit: 08/02/2005 21:34
Post(s): 1839
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Citation :
Attention a tes paroles mon ami. Si ca te plait de faire le beau à écouter des conneries émanant des pseudo pontes qui te gouvernent libre à toi, mais ne vient pas insulter les personnes ayant un minimum de respect pour eux mêmes. Toi tu viens m'insulter d'abruti alors que ta signature calque très bien ta personnalité de suceur de masse. Je te souhaite bon courage aux urnes mon garçon, essaye de ne pas confondre le programme d'un parti et l'application de celui ci. Craindre la police ? Une petite chirurgie plastique et il n'y paraitra plus. Pauvre victime va. J'aurais même dit: péon.
Contribution le : 19/04/2007 16:54
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| eider | 0 #213 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Citation :
Ne va pas croire que parce que je vote je n'ai aucun respect pour moi-même  Au contraire même, en te laissant faire par les pseudo-pontes en question sans rien faire pour les empêcher de nuire, tu sembles ne pas trop te soucier de ce que ton environnement, et donc toi, pourrait devenir dans l'un ou l'autre cas. Soyons désinvolte, n'ayons l'air de rien, en somme. Et quoi qu'il arrive tu n'auras pas ton mot à dire, puisque tu es toi-même sorti du jeu. A moins que tu préfères renverser le système en bloc de l'extérieur, bref faire la révolution, ce qui est aussi une philosophie possible, chacun son point de vue  Dans ce cas il est logique de ne même pas s'inscrire sur les listes électorales.Mais si ce n'est pas le cas, il te faut aller voter, même blanc ou nul si tu en as envie. Le résultat est le même mais pas la démarche.
Contribution le : 19/04/2007 17:10
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| GreeDyloO | 0 #214 |
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Je suis accro
Inscrit: 08/02/2005 21:34
Post(s): 1839
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J'aimerai voir ce qui va changer après ces élections alors.
On pourra en reparler ensuite. Le ciel ne sera pas plus bleu, certains ne mangeront toujours pas à leur faim. Y'aura toujours des clandestins qui se feront refouler par un système sans coeur... Quand à croire qu'un le pen, un de villiers ou autre des petits partis puisse être élu, il faut carrément avoir de la boue dans les yeux. Il n'y aura toujours que deux personnes aux second tour et ce sera la plus conservatrice qui passera. Edit: pour eider Je n'ai effectivement aucune envie de m'inscrire sur les listes électorales, mais le débat politique s'il est secondaire pour moi, ne doit pas m'être refusé. Et seul un atrophié du bulbe ne peut comprendre le refus d'aller voter pour des gens qui ne méritent pas notre attention, car ils ne la souhaitent même pas. Edit: pour strip max. Une abstention massive serait preuve d'un réel désir de changement, je suis d'accord. Mais ca donnerait aux extremistes un moyen de parvenir à leurs fins. On en revient à cette animation postée il fut un temps: Le plus rationnel des comportements serait d'etre la seule personne à ne pas voter. Moi je pense qu'il faudrait au moins 50 % d'abstention au premier tour et une rectification des problèmes au second;
Contribution le : 19/04/2007 17:13
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| Invité | 0 #215 |
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FantômeInvité
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l'abstention massive (!) serait, quoiqu'on en dise, le meilleur moyen de marquer son oppposition...
Elle serait encore plus efficace si le vote était obligatoire, comme en belgique. Le vote non-obligatoire permet de passer à la trappe toute oppposition globale au "systême politique" (en l'assimilant à du désinterêt ou à de la fainéantise).
Contribution le : 19/04/2007 17:16
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| eider | 0 #216 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
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Citation :
Surtout si personne ne fait rien pour l'en empêcher... Citation : Je n'ai effectivement aucune envie de m'inscrire sur les listes électorales, mais le débat politique s'il est secondaire pour moi, ne doit pas m'être refusé. Mais personne ne te refuse rien, c'est toi qui te désolidarises du système électoral et qui refuses de donner ton avis. Ne va donc pas te plaindre ensuite si les représentants ne te conviennent pas. Citation : Et seul un atrophié du bulbe ne peut comprendre le refus d'aller voter pour des gens qui ne méritent pas notre attention, car ils ne la souhaitent même pas. Ils ne la souhaitent sans doute pas mais sont obligés de la prendre en compte. Les élections sont le seul moment où l'on peut décider soi-même de la manière dont on sera gouverné par la suite. Attention, je ne dis pas non plus que le mode de scrutin actuel est sans défaut, mais s'en désolidariser complètement n'est pas la solution. Citation : Edit: pour strip max. Et donc pourquoi ne pas leur faire front ? Si tu ne veux surtout pas des extrémistes, déchire leurs bulletins et tire au sort entre les autres. Pourquoi pas ? Edit : Citation : J'aimerai voir ce qui va changer après ces élections alors. On peut le deviner. Depuis 2002 les tensions sociales se sont accrues, la situation économique est toujours la même, avec toutefois des différences notables selon les catégories sociales, les politiques menées et les discours officiels ont peu à peu laissé croître l'individualisme et la peur de l'autre dans la société. Au final la présence d'un candidat de droite et un d'extrême droite au second tour de 2002 a fait s'implanter un peu plus encore les philosophies conservatrices en France. Oh, bien sûr, ce n'est pas une révolution. Mais c'est un changement de fond, qui modifie en profondeur la société française. A chacun de voir s'il veut continuer ou non dans ce sens.
Contribution le : 19/04/2007 17:38
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| Invité | 0 #217 |
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FantômeInvité
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Citation :
parcqu'entre la peste et le cholera, on a parfois envie de choisir un pastis à la terasse du coin...
Contribution le : 19/04/2007 17:43
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| GreeDyloO | 0 #218 |
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Je suis accro
Inscrit: 08/02/2005 21:34
Post(s): 1839
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Pour une simple raison:
A part le droit de véto, et le statut de chef des armées, que possède le souverain chétif de notre dévouée république? Ce que recherchent les candidats à la presidentielle ce n'est pas le gouvernement de la France, mais le prestige et certainement l'argent. Si c'etait autrement, ils se contenterait de la place de premier ministre.
Contribution le : 19/04/2007 17:46
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| eider | 0 #219 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
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Citation :
Le Président de la République préside le conseil des ministres. Il choisit le premier ministre, compose avec lui le gouvernement, et peut le révoquer à tout moment. Il peut dissoudre l'assemblée nationale. C'est bel et bien lui qui tient les rênes, sauf en période de cohabitation. Le gouvernement Raffarin a mené la politique de Chirac. Il en a été le porte-parole, en a assuré l'exécution pratique, en a assumé la responsabilité, mais n'a pas pris les décisions. La République actuelle a été façonnée par de Gaulle pour lui donner les moyens de diriger le pays comme il l'entendait. L'Assemblée nationale est une simple chambre d'enregistrement, elle n'a pas le dernier mot pour décider du budget, et elle ne décide même pas de son ordre du jour. Le président est un véritable chef d'Etat, même Bush n'a pas autant de liberté. Edit : Citation :
"La peste et le choléra" veut dire que tu ne trouves strictement aucune différence entre les douze programmes en présence. C'est ton droit, chacun ses idées Et donc le pastis signifie que, oui bon bof, ils te conviennent tous à peu près, puisque tu ne leur dis rien. Qui ne dit mot consent, pas vrai ?
Contribution le : 19/04/2007 17:57
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| Mangara | 0 #220 |
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Je suis accro
Inscrit: 12/10/2006 15:42
Post(s): 1140
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Seulement ton raisonnement ne tiens que si tout le monde le suivait. Mais comme il n'y aura jamais 100% d'abstention (ou du moin un pourcentage inférieur au seuil légale), la seule chose que tu récoltera c'est l'election d'un pseudo président représentée par la masse d'électeurs restante.
(je parle pour GreeDyloO, bien sur.)
Contribution le : 19/04/2007 18:01
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