| Kazam | 0 #61 |
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dimanche = activité culturelle
Chez moi, c'est comme ça. La télé n'étant pas considéré comme de la culture ( sauf arté, si c'est pas sur la vie sexuelle des bestioles ), on en profite pour s'ouvrir un peu. Apres, il ya ceux que la culture emmerde. Ceux pour qui la culture est inaccessible, c'est un autre problème.
Contribution le : 05/04/2007 14:40
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| GrosBill | 0 #62 |
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Et pourquoi ne pas se cultiver un autre jour de la semaine?
Contribution le : 05/04/2007 15:02
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| zabibounette | 0 #63 |
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j'aimerais bien comprendre pourquoi les personnes qui ont besoin de travailler le dimanche sont des gros égoistes sans culture tandis que ceux qui peuvent bosser la semaine et passer leur dimanche en famille représentent le nec plus ultra de la vie réussie ?
bien sûr pouvoir se faire un ciné/musée/restau le week end en famille c'est super, mais si certaines personnes souhaitent pouvoir bosser le dimanche au lieu de sortir/bronzer/s'aérer, c'est aussi peut être parce qu'avant de pouvoir payer 10€ de ciné + 10€ de musée + 20€ de restau tous les dimanches, il y a déjà un loyer/des factures/etc... à payer et c'est pas facile tous les jours
Contribution le : 05/04/2007 15:07
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| Choupin | 0 #64 |
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Citation :
+100000 Je ne comprends pas que l'on en vienne à réserver un jour à telle ou telle activité. Pour ce qui est de la vie de famille, je pense que l'on peut en profiter autrement que le dimanche. Personnellement, je préfèrerais travailler le dimanche et vivre mieux que de galèrer et par exemple devoir annoncer à mes enfants, que non, ils ne pourront pas faire les études qu'ils désirent. Je suis comme un candidat que beaucoup semblent détester, partisanne du travailler plus pour gagner plus et je ne vois pas en quoi c'est un énorme problème dans la mesure où si on se lève les fesses pour aller travailler c'est normal d'être récompensé. Si on veut se construire un patrimoine mais avant tout vivre décemment, il est normal de travailler. Et si l'on veut plus d'argent, il faut travailler plus. Ca serait injuste de rien faire et de toucher de l'argent.
Contribution le : 05/04/2007 15:56
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| ouache13 | 0 #65 |
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Inscrit: 13/05/2004 09:59
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Quel manichéisme primaire!:-o
Je rappelle que les deux problèmes principaux sont : comment garantir à ceux qui ne veulent pas travailler le dimanche qu'ils ne seront pas obligés de le faire ? comment garantir à ceux qui ne veulent pas faire d'heures supplémentaires qu'ils ne seront pas obligés de les faire ? Citation : Je suis comme un candidat que beaucoup semblent détester, partisanne du travailler plus pour gagner plus et je ne vois pas en quoi c'est un énorme problème dans la mesure où si on se lève les fesses pour aller travailler c'est normal d'être récompensé. Si on veut se construire un patrimoine mais avant tout vivre décemment, il est normal de travailler. Et si l'on veut plus d'argent, il faut travailler plus. Et le feu brûle, et l'eau ca mouille... mais qui dit le contraire?? C'est bien beau, mais le problème est comment travailler plus?? Comment va faire l'ouvrier qui est à la chaîne? Comment font les employés de bureaux? A part les professions libérales, qui est libre de travailler autant qu'il le veut? Et bien pas beaucoup de monde. C'est une vieille rengaine libérale le coup du "travailler plus pour gagner plus", sauf que personne n'est capable d'expliquer comment appliquer ça. D'ailleurs ca me fait penser à une vidéo dispo sur le web dans laquelle Strauss-Kahn casse littéralement Sarkozy sur ce thème-là, et on voit bien que Sarko est là comme un con à pas savoir quoi répondre. C'es sûr que c'est autre chose que des journalistes sans couilles qui ne contestent plus rien, même les pires énormités. J'essayerai de poster le lien quand jserais plus au taff.
Contribution le : 05/04/2007 16:44
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"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves." (Herbert Marcuse) |
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| Maevan | 0 #66 |
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Inscrit: 08/03/2005 10:12
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Je suis également d'accord avec acidezabs.
Citation :
Pour gagner plus il faudrait certes travailler plus (sans en arriver à des extrémités insurmontables. Les suicides dans les usines Renault de Guyancourt dans les Yvelines montre comment le fait de pousser les gens à la productivité peut avoir des effets négatifs sur leur bien être). Mais pour travailler plus, il faudrait qu'il y ait suffisamment de travail pour tout le monde. Et ça c'est bien le souci actuellement. On me rappelle le taux de chomage officiel ? 9, 10 % ? Sans compter les étudiants qui s'inscrivent dans une année d'étude bidon pour chercher de l'emploi en conservant leur statut, les chomeurs en fin de droit qui ont été déboutés de leurs droits anpe, les femmes au foyer (inactives certes mais toutes par choix ?), les vieux qu'on pousse à la retraite les gens appartenant aux "minorités visibles" qu'on ne recrute pas etc... Sans compter que les ouvriers de Métaleurop par exemple ont bien lever leurs fesses pour aller bosser un matin et ont trouver les grilles closes, les patrons partis et l'usine fermée. Leur travail a-t-il été récompensé ? Je sais que je prends un exemple extrême, mais il existe... Korenn : pour que nos syndicats soient plus représentatifs, il faudrait que les employés votent pour eux, et les réinvestissent... Ils restent quand même les seuls interlocuteurs disponibles face aux organisations patronales (et non pas aux patrons...) Je ne comprends pas pourquoi le dimanche ferié est tellement important ? Pourquoi ne pas défendre le droit à deux jours de congés consécutifs dans la semaine, et laisser employés et patrons s'en dépatouiller comme ils l'entendent. Et j'aimerais bien qu'on réponde à ça : comment feront les villes dont la principale source de taxe professionnelle ouvrent le dimanche pour payer les écoles, les crèches, les services municipaux issus de cette taxe professionnelle ? Ce ne sont pas des services qui contribuent à l'interet collectif ?
Contribution le : 05/04/2007 16:46
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Le presbytère n'a rien perdu de son charme, ni le jardin de son éclat... |
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| -Flo- | 0 #67 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Et si tu as des enfants en bas âge ou en maternelle, tu en fais quoi le dimanche ? Tu les laisses à la maison, ils se démerderont pour commander une pizza ? Citation :
Le problème est que la première catégorie de personnes sacrifierait le choix de vie de la seconde catégorie et lui ôterait donc ce droit de passer le dimanche avec sa famille, au profit du seul intérêt des premiers. Citation :
Et bien justement non, un patron un mininum sensé sait qu'il produira plus de chiffre le dimanche qu'en semaine. À partir de là son intérêt est de privilégier l'emploi des salariés expérimentés qui connaissent très bien le fonctionnement de la boîte durant ces jours-clé que sont le week-end, et de compenser en employant des étudiants pendant la semaine, puisque ces derniers doivent être formés, et ne restent rarement plus de 6 mois. Citation :
En revanche là nous sommes complètement d'accord et c'est justement ce que je disais dans mon premier post. Mais pour l'instant rien ne permet de garantir ces droits, d'où ma réticence.
Contribution le : 05/04/2007 17:23
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| zabibounette | 0 #68 |
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Citation :
Et inversement ceux qui veulent être certains d'avoir leur dimanche de libre à se détendre et s'amuser, rendent impossible à ceux qui veulent travailler d'être rémunérés, les empêchant également de payer le loyer, la bouffe, etc. Quand on est étudiant à temps plein,et qu'on a pas le droit à la bourse, avoir la possibilité bosser 8h le dimanche c'est pas pour le fun ni pour faire chier les parents qui ont la chance de passer leur week end en famille. Si moins de la moitié des commerces en france ouvrait le dimanche ça permettrai à des milliers de gens de bouffer autre chose que des pâtes au riz tous les soirs. En imposant certains critères les places nouvellements créées par l'ouverture des magasins le dimanche (par exemple en privilégiant les étudiants, les personnes sans enfants, ceux ne pouvant travailler la semaine, etc... ) tout en garantissant leur place à ceux qui ne veulent faire des heures qu'en semaine, il me semble impossible qu'on ne puisse trouver un terrain d'entente.
Contribution le : 05/04/2007 17:48
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| -Flo- | 0 #69 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Absolument et c'est le coeur du problème. À mes yeux on ne soigne pas une injustice en la remplaçant par une autre, son inverse. Citation :
Et comment garantir leur place à ceux qui ne veulent pas des heures de week-end ? C'est là toute la question... 
Contribution le : 05/04/2007 18:35
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| Invité | 0 #70 |
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FantômeInvité
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Citation :
et comment garantir leur place a ceux qui ne veulent pas faire d'heures supplementaire? :bizarre:
Contribution le : 05/04/2007 18:38
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| -Flo- | 0 #71 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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C'est effectivement quasiment la même question, pour le même type de problème. J'en ai d'ailleurs parlé dans mon premier post.
Contribution le : 05/04/2007 18:40
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| Invité | 0 #72 |
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FantômeInvité
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on tourne en rond...
Contribution le : 05/04/2007 18:46
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| Zertyy | 0 #73 |
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Serial Locker
 
Inscrit: 22/01/2007 23:42
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moi j'ai qu'une chose a dire ....laissez les artisans travailler le dimanche,les carrefour,auchan et j'en passe,nous font assez de tort(chier) la semaine....
surtout pour vendre de la merde... ps : je travaille dans une boulangerie!!
Contribution le : 05/04/2007 22:33
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| Marsu_Xp | 0 #74 |
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La loi c'est moi
 
Inscrit: 29/08/2004 02:21
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"L'ouverture des magasins le dimanche est-elle une bonne chose?"
NON !!! (je bosse dans un commerce ouvert 24/24 - 365 jrs/an et bosser le dimanche y'a rien de plus chiant... :-(:-(:-()
Contribution le : 06/04/2007 02:35
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| Invité | 0 #75 |
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FantômeInvité
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Citation :
Déjà en semaine pendant les vacances scolaires, c'est la galère pour faire garder son môme...Si l'enfant est scolarisé, je ne vois pas quel jour on peut en profiter. Avant j'étais dans l'hôtellerie et tous les dimanches je bossais, mon petit (il était bb) je profitais de lui uniquement le samedi, mon jour de repos..... Gagner plus en travaillant plus, mais au détriment de quoi? :bizarre:
Contribution le : 06/04/2007 03:01
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| nanougua | 0 #76 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/12/2005 20:33
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Citation :
ah ben oui tiens!la croisière s'amuse! la bonne blague!travaillons tous dans la bonne humeur, soyons tous frères, construisons un patrimoine en touchant un pauvre smic de merde! tu vis au pays de Candy Choupin? bon ben faut que j'y aille, j'ai un patrimoine à construire moi...
Contribution le : 06/04/2007 07:30
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| zabibounette | 0 #77 |
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Inscrit: 22/03/2005 23:28
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sauf qu'avant de pouvoir subvenir aux besoins d'une famille, certaines personnes aimeraient bien pouvoir bosser le dimanche pour subvenir à leurs propres besoins.
Dire que la fermeture des magasins est de l'interêt général ne prend pas en compte la population dont l'interêt est d'avoir la possibilité de travailler le dimanche. Dire que l'ouverture des magasins le dimanche relève de l'interêt personnel ne prend pas en compte le fait que vouloir un niveau de vie décent n'est pas de l'égoisme. Les gens concernés par la possibilité de travailler le dimanche ne sont pas que des parents qui gagnent assez la semaine pour vivre correctement. Et l'ouverture des magasins le dimanche ne doit pas viser ceux qui travaillent en semaine et qui veulent gagner plus, mais ceux qui n'ont pas la possibilité de travailler suffisament la semaine et qui veulent juste gagner de quoi vivre. En n'autorisant l'ouverture progressive que des magasins proposant un espèce de contrat spécial dimanche sur de nouvelles embauches sans modification des emplois du temps des employés déjà embauchés, ça pourait déjà faire avancer le shcmuli... le shmala... le schmilibili... enfin voilà !
Contribution le : 06/04/2007 07:43
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| Kazam | 0 #78 |
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
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C'est aussi un conflit entre génération...
Ce matin au monop' je discutais avec une caissière,48 ans. C'était a propos des jours fériés, ici le lundi de pâques. C'est le même système d' intérêts contradictoires... Les jeunes laissent derrière eux les acquis sociaux ( c'est pas un jugement de valeur, on en a bien compris les raisons ) et elle trouvait cela "inadmissible" " scandaleux" ... On fait déjà pression sur elle... La caissière a coté, 25 ans au contraire trouvait cela très bien. Je vous laisse imaginer la suite.
Contribution le : 06/04/2007 10:17
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| Invité | 0 #79 |
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FantômeInvité
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De l'art de la nuance !!!
Il faut en effet bien définir ce que l'on entend par l'ouverture de smagasins le dimanche. Il me semble que pas mal d'arguments ont été exposés, je tente une synthèse : En faveur de l'ouverture : - ça permet de gagner plus éventuellement - pour certains c'est un job d'appoint essentiel (étudiants) - du moment qu'on garde son jour de repos hebdomadaire peu importe que ça ne soit pas le dimanche - c'est pratique pour ceux qui bossent la semaine de pouvoir faire leurs achats le dimanche En défaveur de l'ouverture - ça supprime un acquis social et rien ne garantit que le salarié aura la possibilité effective de refuser de bosser un dimanche - ça risque de tuer le petit commerce si les grandes surfaces leur "piquent" ce segment que constitue le dépannage des jours fériés - Si tout le monde travaille le dimanche, ça pose plein de problèmes de cohésion familiale (garde d'enfants, temps passé avec eux...) donc dans cet argument est sous entendue l'idée qu'ouvrir les magasins le dimanche c'est la boîte de pandore et que lon pourrait en venir à ce que tous les setceurs d'activité revendiquent un jour ouvré de plus (tiens ça me rappelle le coup de la pentecôte !) - Y'a mieux à faire le dimanche que de magasiner ! Voilà, si j'en ai oublié vous ajouterez. Moi il me semble que de tout ça se dégage un consensus possible : limiter les possibilités d'ouverture du dimanche aux magasins ne concurrençant pas le petit commerce et ne rendre possible ce jour là que l'emploi de salariés temporaires : les intérimaires, les étudiants, ceux qui ont ça en job d'appoint. (tain qu'un gauchiste comme moi en vienne à suggérer un consensus quasi libéral comme ça, faut-il que je vieillisse et que je me ramollisse)
Contribution le : 06/04/2007 10:20
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| Invité | 0 #80 |
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FantômeInvité
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chez moi le "casino" ouvert le dimanche matin n'embauche que jeunes etudiants...
comme le dit zabs on devrait reussir a partager le travail ca ne doit pas etre si sorcier que ca :bizarre: edit:dsl el_baz pas eu le temps de te lire...
Contribution le : 06/04/2007 10:22
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