| Invité | 0 #61 |
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FantômeInvité
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J'aime bien tout ce qui est ésotérique.  Non sérieusement en créant ce topic je pensais pas crouler sous les théories conspirationnistes débiles. Des fois je me demande si c'est pas les puissants eux mêmes qui écrivent les théories du complot, pour décrédibiliser ceux qui y croient et asseoir leur pouvoir (comploception) Edit: Frann je comprends tout à fait ta pensée. Et elle est vraie. En tous cas, à part un symbole, je vois pas trop ce que ça change. Pour moi ce symbole est important si ce n'est nécessaire, mais je comprends quand même ton point de vue, qui est à mon avis le point de vue majoritaire en France. Mais je comprends pas comment 200 000 personnes en sont venus à descendre dans la rue parce qu'ils pensent que le mariage gay est mauvais, néfaste, dangereux. C'est ça que je ne comprends pas. Et pour le coup, s'il y a de l'intégriste, il n'y avait pas QUE ça.
Contribution le : 19/11/2012 12:00
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| Frann | 0 #62 |
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Inscrit: 24/01/2011 14:33
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Je peux pas répondre à cette question et des gens qui descendent dans la rue pour exprimer leur opinion publiquement, je suis pour. Je n'ai pas dis que j'étais favorable à leur slogans et autres cris qu'ils ont pu proférer, je ne me suis pas plus renseigné que cela car moi même je me lasse de cet éternel débat sans fin auquel le gouvernement soumets le peuple.
Je ne suis pas d'accord avec le contenu de la manifestation mais je suis totalement pour la forme. Les gens ont le droit de s'exprimer et c'est un droit qui a eu un passé sanglant pour pouvoir exister. Même si les gens ne respectent pas mon opinion, je suis d'accord pour qu'ils descendent dans la rue geuler. Encore une fois, en aucun cas je ne soutiens les choses dites lors de ce rassemblement, que ce soit clair ! Pour finir, je ne peux pas répondre objectivement sur qui étaient dans la manifestation, je vais donc m'abstenir de dire de la merde et d'alimenter un débat sensible avec n'importe quoiK
Contribution le : 19/11/2012 12:13
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| Invité | 0 #63 |
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FantômeInvité
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Ah non mais j'ai jamais dis qu'il fallait qu'ils soient interdits de manifestation! Surtout pas. J'ai juste été très étonné par le nombre. (Ce qui me révolte sur la forme, c'est que la contre manifestation a été déclarée illégale, mais c'est une autre histoire)
Non non qu'ils s'expriment! Je vais pas interdire aux autres de faire ce que je fais souvent. Je voulais juste comprendre comment 200 000 personnes peuvent être à ce point convaincues de la dangerosité du mariage gay pour descendre dans la rue. Et personnellement je crois que leurs histoires de bouleverser le code civil, de bouleverser la famille, ça cache surtout une plus ou moins grosse couche d'homophobie, qu'on retrouve beaucoup dans la société malheureusement. (Et encore une fois, pour moi foutre le mariage gay maintenant permettra de réduire significativement l'homophobie en France d'ici une ou deux décennies. Mais ce genre de choses, ça passe toujours dans le conflit.)
Contribution le : 19/11/2012 12:19
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| Blackjackdavey | 0 #64 |
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Il y a pas moyen d'organiser un vote populaire en France la dessus?
Je trouve vraiment archaïque votre système de: le gouvernement dit qu'il va faire quelque chose, les gens foutent le bordel dans la rue plus ou moins longtemps, le gouvernement change plus ou moins de projet de loi etc... Il y a tellement plus propre et évolué niveau démocratie...
Contribution le : 19/11/2012 12:33
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| papives | 0 #65 |
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Citation :
Flo ton esprit de synthèse m'a toujours ébloui, qu'est ce que tu causes bien.
Contribution le : 19/11/2012 12:40
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| Invité | 0 #66 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je demande que ça un référendum. Après si on avait fait un référendum en 1981 y aurait toujours la peine de mort en place. Donc je sais jamais trop quoi penser.
Contribution le : 19/11/2012 12:48
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| Invité | 0 #67 |
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FantômeInvité
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Je crois que le mariage gay, j'en parlais d'ailleurs l'autre jour, est un de ces trucs sur lequel je crois que j'ai pas d'opinion. Je trouve pas en moi des raisons d'être pour, mais pas non plus des raisons d'être contre.
Voilà, c'était l'(absence d') avis utile du jour :-D
Contribution le : 19/11/2012 12:58
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| Invité | 0 #68 |
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FantômeInvité
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Ce que ça change concrètement c'est au niveau de la succession, le mariage permet de léguer ses biens à l'autre très facilement, pas le pacs.
Sinon le mariage en lui même est juste un symbole, donc modifier les règles qui le régisse c'est bien évidemment modifier un symbole. Soit tu considère qu'un couple c'est forcément un homme et une femme et que la société ne doit reconnaitre que ce type de couple. Soit tu considère qu'un couple ce n'est pas forcément un homme et une femme mais aussi deux femmes ou deux homme et que la société doit les reconnaitre et tu est pour. (Ou alors tu t'en fout ce qui est aussi possible !) Et oui y' a bien plus important actuellement, mais de toute façon peut importe le sujet on a aucun ou très peu de pouvoir dessus ... Mais j'ai l'impression que la "vie politique" ne s'est pas particulièrement arrêtée à cause du débat sur le mariage.
Contribution le : 19/11/2012 13:03
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| -Flo- | 0 #69 |
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Citation :
Justement c'est là où tu te trompes, le PACS et le mariage ne sont pas identiques, car ils ne donnent pas accès aux mêmes droits. Si on prend justement l'exemple de l'adoption, dans le cadre d'un PACS la démarche d'adoption ne peut pas se faire au nom du couple, mais au nom d'un seul des partenaires du couple. Ainsi si cet individu vient à décéder, son partenaire n'a aucun droit vis-à-vis de l'enfant qui en plus d'avoir perdu un de ses parents, sera potentiellement arraché à son parent restant. C'est un exemple parmi d'autres, mais il ne faut pas se mettre en tête que le PACS et le mariage sont identiques. Donc soit on poursuit ta logique et on fait évoluer le PACS pour le rendre identique au mariage, auquel cas se poserait alors la pertinence de maintenir deux démarches distinctes, ou soit on reste dans un modèle où être homosexuel empêche d'accéder à des droits auxquels peuvent prétendre des hétérosexuels, ce qui ne va pas vraiment dans le sens des valeurs fondatrices de la République.
Contribution le : 19/11/2012 13:21
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| Frann | 0 #70 |
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Citation :
Autant pour moi
Contribution le : 19/11/2012 13:27
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| aioren | 0 #71 |
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Citation :
N'est-il pas possible de résoudre ce problème par la rédaction d'un testament ? (c'est une vraie question)
Contribution le : 19/11/2012 13:41
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| -Flo- | 0 #72 |
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À ma connaissance, si. Je suppose que c'est pour cela qu'il a nuancé la différence entre les deux par le "très facilement" dans le cas du mariage, et pas du PACS.
Parce que tout le monde ne maintient pas un testament à jour dès ses 30 ans, et la mort ne prévient pas toujours avant de frapper à la porte. 
Contribution le : 19/11/2012 13:46
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| papives | 0 #73 |
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En plus, sans bien connaître le sujet, je crois qu'il y a une différence sur les droits de succession entre hériter d'un conjoint et hériter de quelqu'un qui t'a couché sur un testament ????
Contribution le : 19/11/2012 13:51
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| Invité | 0 #74 |
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FantômeInvité
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Je suis CONTRE le mariage gay... La nature c'est un homme une femme un enfant, c'est la nature c'est comme ça, les homosexuels ont le PACS ça leur suffit... Il faut qu'ils se fassent à l'idée c'est tout.
Contribution le : 19/11/2012 15:35
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| -Flo- | 0 #75 |
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Citation :
La nature c'est un homme une femme un enfant nus sans clavier d'ordinateur ni internet. Je te laisse donc en tirer les conclusions qui s'imposent en laissant de côté ton ordinateur pour aller te dévêtir et aller crier dans la rue ton appel au retour à la nature.
Contribution le : 19/11/2012 15:58
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| zeldalyoko | 0 #76 |
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Citation :
La nature c'est un homme une femme un enfant nus sans clavier d'ordinateur ni internet. Je te laisse donc en tirer les conclusions qui s'imposent en laissant de côté ton ordinateur pour aller te dévêtir et aller crier dans la rue ton appel au retour à la nature. :) La nature, c'est aussi les maladies et une mort a l'âge de 20-25 ans. En fonction de ton âge, je te conseils de commencer a prendre des rendez-vous L'homme a l'Intelligence, il a crée des médicaments, une technologie de pointe (pour la science principalement) et nous allons "revenir" au moyen âge pour voir deux hommes (ou femmes) se faire mettre dans la rue ou autre... ? (L'utilisation du moyen âge est très en vogue ces derniers temps )
Contribution le : 19/11/2012 16:24
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| Invité | 0 #77 |
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FantômeInvité
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N'est-il pas possible de résoudre ce problème par la rédaction d'un testament ? (c'est une vraie question) Je ne suis pas spécialiste de la question mais il me semble qu'avec un testament l'état passe par là et empoche une bonne partie des biens et c'est aussi plus compliqué, si tu as des biens achetés postérieurement au testament par exemple de l'immobilier. Alors que faire confiance à son/sa conjoint(e) qui hérite de l'ensemble de tes biens c'est beaucoup plus simple. Et comme c'est dit plus haut rares sont les personnes à vouloir faire un testament à 30 ans, avec tout ce que ça inclus. Citation : Je suis CONTRE le mariage gay... La nature c'est un homme une femme un enfant, c'est la nature c'est comme ça, les homosexuels ont le PACS ça leur suffit... Il faut qu'ils se fassent à l'idée c'est tout. Et si on est stérile ou qu'on ne veux pas d'enfant ça te pose problème aussi ? Tu ne vaut pas mieux que les autres parce que ta sexualité implique une bite qui rentre dans un vagin.
Contribution le : 19/11/2012 16:40
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| -Flo- | 0 #78 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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@zeldalyoko : Je n'ai pas trop compris ta réponse... Je précise au cas où, mon propos était de dire que se réfugier derrière la nature pour refuser l'idée d'un mariage entre personnes du même sexe ne me semblait pas très pertinent.
Contribution le : 19/11/2012 16:43
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| Invité | 0 #79 |
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FantômeInvité
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Je suis contre, point final. Ce n'est que mon opinion.
Contribution le : 19/11/2012 16:43
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| Invité | 0 #80 |
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FantômeInvité
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Je suis contre, point final. Ce n'est que mon opinion. Quand on prend un position tranchée la moindre des choses c'est d'avoir des arguments, on ne pas pas dire que c'est "juste ton opinion" puis-ce que ça implique d'autres gens.
Contribution le : 19/11/2012 16:49
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