"Ma soeur complotiste"

@Vassili44 Si jamais, sur Cairn, tu tombes sur un article qui est "réserver aux abonnés" ou autre, je peux te les télécharger grâce à l'accès universitaire. N'hésite pas.

@Tifux,

Ah trop bien ! Super sympa.

@Vassili44

Coucou.

Quand ont me demande ce que je pense de la société ( c'est très rare ). Je dis qu'il y a un manque de spiritualité. Je pars du principe que l'homme est instinctivement "religieux" et la foi/croyance que nous portons envers l'état est un détournement/utilisation de cet instinct.
Mes termes sont affreux et je sais que certains vont tiquer en me lisant.

je trouve qu'un complotiste et un extrémiste ( religieux, vegan, scientisme, de gauche, de droite) sont très similaire dans leur manière justement d'être "croyant". Il me semble avoir lu un papier sur la manière de recruter des terroriste en utilisant des arguments complotiste. ( j'ai même vu de mes propres yeux une personne dans une démarche d’enrôlement, complot juif, géant enfouis etc.)

Chacun sa matrice dans la mienne je ne vois que des extrémistes. Et c'est évidemment l le résultat d'un détournement d'un instinct avec son but premier ( la spiritualité ) utilisé par autre chose (l'état ). Plus l'instinct est mal utilisé et plus il va impacter dans d'autre aspect et avec le temps en allant dans  les extrêmes.

Donc je te rejoins beaucoup sur la "croyance".

Dans ma matrice il faut lire : Présents et avenir de Carl Gustave Jung
Sinon en dehors ( de ma matrice )  pour éviter les amalgames religion et science ( vu récemment sur le forum )  :  La science l'épreuve de dieux  de François Euvé avec la participation d'Étienne Klein. ( ne pas confondre avec Dieu, la Science, les preuves <- une personne l'aurait-il+elle lu ? )

La bises

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Citation :

Dans ma matrice il faut lire : [i]Présents et avenir de Carl Gustave Jung[/i]

C.G.J est  de base un psychanalyste donc tu ne dois surtout pas en parler sur le forum

je suis certain que ce petit livre tu le trouvera intéressant pour ce sujet ( la montées des "isme") le livre date un peu mais je le trouve toujours très d’actualité. Ce n'est pas un livre qui va te remplir le crâne de sa psychologie ou ses théories et il est relativement vite lu. Il faut le voir comme l’avis d'une personne qui a travaillé 40-50 ans avec la psychologie humaine en sachant qu'il sort d'une période difficile ( la guerre tout ça )  .

Je suis incapable de te proposer autre choses comme lecture, j'ai lu 1, 2 papiers/articles sur la "psychologie des religions" mais tous anglophone ( religion + psychologie ça fait très psychanalyse et c'est plus "à la mode" pas chez les français ) et puis bon le sujet c'est plutôt le complotisme.

Je repasserais pour nourrir le topique de mon expérience personnel ( mon beauf et une personne que j'ai toujours peur qu'il soit dans un mouvement de djihad... )

@trachsel,

Oui je pense aussi que nous sommes tous "religieux" dans le sens où tu l'entends. Il y a sûrement des ouvrages qui l'expliquent très bien. Je n'en ai jamais lu personnellement.

Bonjour,

Je me permets de remonter ce sujet car il y a une très bonne vidéo de Nota Bene sur le sujet qui pourrait vous intéresser. Benjamin, l'auteur de la chaine, reçoit Marie Peltier, une spécialiste de ces sujets. Elle est très intéressante à écouter, notamment car elle nuance beaucoup son propos et, bien sûr, va plus loin que nous sur ce sujet et surtout donne une vision plus large du complotisme l'inscrivant dans l'histoire.


L'histoire du complotisme - Entretien avec Marie Peltier

@Vassili44
Merci pour cette vidéo très enrichissante ! Je n'ai pas fini de la lire (47 min) et j'y reviendrai dimanche, mais pour le moment je suis d'accord sur tout.

@fredoyatta C'est con, il a raison...

@vivaberthaga
Comme toi, je n'ai pas réussi à suivre la vidéo que tu as postée, à cause du plan fixe tout le long et la traduction en décalage.
Par contre, j'ai bien reçu le bouquin "Q comme Qomplot" et j'en ai lu un bon 11 %. Mais j'ai des soucis de concentration, et j'ai du mal à avancer. C'est très chargé en noms (inconnus pour moi) en dates, etc, alors ça ne m'aide pas.
As-tu aussi ce livre ? As-tu commencé à le lire ? Qu'en penses-tu ?

Je descends dans la famille pour les fêtes, j'espère qu'on ne va pas trop aborder ce genre de sujets, c'est le genre de chose qui peut facilement plomber une ambiance.


Edit : Intéressant


Comment Mr. Sam est sorti des théories du complot / La Cuisine de l'info - Info ou Mytho

Citation :

Hey !

C'était hyper bien comme vidéo. Merci à toi.

J'aime bien quand elle dit <<que les complotiste sont extrêmement factuel mais qu'ils ne  prennent que les faits qui les arrangent >>
C'est à ce moment là pour moi que ça devient très compliqué avec les gens tant ils semblent être tous """complotiste""" sans le vouloir. ( À choisir leurs faits et se focaliser dessus sans forcément le complot qui va avec )

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Elle a dit 2 ou 3 fois inconscient collectif  donc c'est sûrement tout juste ce qu'elle dit.

Salut, je fais juste une petite contribution pour conseiller une lecture à ceux que le sujet intéresse suffisamment pour lire un ou deux bouquins.
Il s'agit de "La pensée extrême. Comment des hommes ordinaires deviennent des fanatiques", de Gérald Bronner.

Autrement j'ai commandé "Croivez" de Sebastian Dieguez, auteur que j'aime beaucoup, mais je n'ai pas encore lu ce bouquin (hâte qu'il arrive, j'en lis du bien).

Ces deux auteurs sont des universitaires dont le domaine est pertinent (sociologie, psychologie, neurosciences) pour parler complotisme, et ils sont totalement hermétiques (et même critiques) à la psychanalyse qui ronge nos pauvres universités de psycho françaises.
Le fait que ces deux-là soient des universitaires non-psychanalystes est un gage de sérieux pour moi.

Citation :

Merci pour le partage.
Sebastian Dieguez, me donne envie .


Citation :
J'aime beaucoup la fin de ton message qui fait : militantiste anti-Psychanalyse.
Ça me surprend.

Suite de la discussion entamée Ici
@LeCromwell
Le covid a été un tonnerre de booster pour ma soeur, malheureusement,  son complotisme a débuté au moins avec le 11 septembre 2001.
Ensuite je me rappelle sa prise de position au sujet des expéditions lunaires, auxquelles elle ne croit plus. Son abonnement à la revue Nexus...
C'est quand même pendant le covid qu'elle a commencé à croire à la Terre plate, puis à la non-existence de la gravité (novembre 2021).
Je pense que son booster n'est pas la recherche de la vérité,  mais l'anti-conformisme. S'opposer à l'officiel, au communément admis, au système.
Concernant le covid, il faut reconnaître qu'il y a à boire et à manger ; elle ne dit malheureusement pas que des conneries. Mais je me suis un peu fâché en octobre 2022 à cause de sa propagande sur le groupe WhatsApp de la famille, du coup nous n'échangeons quasi plus sur les sujets complotistes.
Ses derniers engagements : les "Citoyens Souverains", et le fait qu'elle attaque EDF sur le fait que, d'après sa lecture de la loi, la mesure de l'électricité facturée devrait être en Coulombs, et pas en kilowatt heures ; ce qui rendrait les factures illégales...
Bon, elle les paye quand même parce qu'elle n'est pas encore autonome pour chauffer son eau et sa maison...

@alfosynchro

Ah ouais putain

Au sortir du spectacle dont je t'ai parlé un couple est venu nous interroger sur le spectacle (qui contient de la magie et du mentalisme) en se définissant comme questionneur et non complotiste à partir de là je n'ai su quoi répondre surtout quand ils m'ont expliqué comment marche les tours sur le spectacle

Putain je compatis

@LeCromwell
Je comprends. Tu peux me donner quelques infos (dates, lieu, horaires...) sur ton spectacle. Je suis de Bretagne, Côtes d'Armor, mais ça me plairait de voir ça, et j'ai un frangin et ses enfants de 13 à 20 ans dans le 94. Ça pourrait bien les intéresser.

@alfosynchro,

Salut, j'espère que tu vas bien ? Je voudrais revenir sur ce thème car j'ai progressé dans ma réflexion par rapport à ma sœur et par rapport au complotisme. Je vais essayer de faire court pour rester dans ma lancée et pour se faire je vais généraliser abusivement.

Ce que je vois ce sont des gens qui ont un rapport particulier avec la réalité et avec le gouvernement. Ce dernier apparait comme un traitre pouvant leur faire du mal. Pour moi, ces personnes attendent du gouvernement une protection, en somme de la sécurité et soit ils ne l'ont pas trouvés comme il l'aurait voulu, soit ils imaginent qu'elle n'existent pas ou ont besoin de se l'imaginer.

Tout ceci est à lier à l'enfance. La gouvernement est la figure parentale que l'on cherche quand on ne l'a pas trouvé dans sa propre famille et de là, on a tendance à reproduire les attentes, les peurs etc., que l'on y a vécues. Si le vécu a été traumatique, alors on va changer son rapport à la réalité afin de pouvoir améliorer la qualité de la remise en acte et le récit qui l'accompagne. La remise en acte c'est, dans le processus traumatique, une action ou série d'actions que l'on met en œuvre afin d'intégrer le traumatisme initial. Donc le récit n'a pas besoin d'être juste du point de vue des faits, mais de l'être du point de vue des émotions : c'est ce qui arrive quand on évoque des "souvenirs" que l'on pense fermement être parfaitement comme on s'en souvient.

Ce besoin que cette réalité existe ainsi me semble bien expliquer le déni de certaines personnes. Pensant que ça pouvait être un truc dans le genre, ayant lu un livre qui m'y a fait penser, je n'ai pas voulu contredire ma sœur.

J'entendais donc son récit sur tout un tas de théories qui vont du complot à la voyance etc., que des choses que je ne crois pas, mais je savais que derrière les mots il y avait une souffrance, une anxiété profonde, sans comprendre exactement d'où elle vient (puisque je ne la comprenais déjà pas pour moi-même) et comment y répondre.

En effet, je ne savais que "entrer en lien" par l'intellect, ce qui me laissait donc totalement démuni face à une personne qui n'est pas liée à moi sur le plan intellectuel et, à dire vrai, ça me mettait même dans une certaine détresse ce qui explique aussi pourquoi j'en voulais à ce genre de personne : elles me plaçaient dans ma capacité d'être en empathie avec elles.

Aujourd'hui j'ai beaucoup travaillé sur moi, mes traumatismes etc. C'est violent, mais nécessaire. Ce qui fait que j'ai un meilleur rapport avec moi-même et avec les autres ; un meilleur rapport aussi avec le monde qui me semble plus stable car je le suis plus intérieurement aussi. Ca me permet de moi intellectualiser puisque ne pas comprendre par la tête le monde me pose moins de problème car je suis plus stable en moi, niveau émotionnel : en gros je suis vraiment plus en lien avec mes émotions.

Ce qui fait que l'incohérence me perturbe moi, celle des autres et celle de ma sœur évidement. Maintenant, quand je discute avec elle, quand elle me parle de cette façon-là je l'écoute, et... je crois pouvoir dire que je l'entends, vraiment. Donc ce n'est pas la façon dont elle me dit les choses qui va me gêner, car le rapport à elle sur le plan intellectuel n'est plus ma façon stricte de l'aborder et d'avoir accès à ce qu'elle me dit au fond.

Cela va donc teinter mes réponses qui seront plus justes. J'entends que le gouvernement, pour une personne comme elle et avec son passé, dans son comportement face aux Français, dans ses décisions (qu'elles soient justes ou pas, vraies ou pas) l'a mise en insécurité. C'est ce que je lui ai exprimée face à ce qu'elle me disait, ce à quoi elle a répondu "Quand on fait des manifestations, qu'on se fasse taper dessus, c'est pas possible !" ce qui voulait dire "Quand on exprime son désaccord, est-ce que l'on doit nous punir pour ça ?" (sous-entendu "J'ai peur que maintenant, si j'exprime enfin ma colère, que je n'ai pas pu exprimer dans l'enfance, je sois puni encore pour ça !"). Donc moi je peux plus facilement répondre à cette peur que je comprends comme ça.

Finalement, le problème de fond avec ma sœur n'était pas le complotisme, mais tout ceci, le lien avec moi-même, le lien avec elle, une incompréhension mutuelle, une façon que intellectuelle d'aborder les autres, la vie, le monde, moi-même, des choses à guérir en moi, et elle en elle aussi et j'en passe.

Enfin, ce que j'ai compris dans tout ce travail laborieux, c'est que devenu adulte, il est très rare que le problème qu'une personne exprime soit véritablement la cause de son mal-être. Dans la très large majorité des cas, ce n'est que le reflet d'évènements passés. Je sais que pour beaucoup ça sera évident et ça l'était pour moi aussi, mais il y a une différence entre le comprendre intellectuellement et le comprendre par l'expérience, par le vécu.

J'espère que ça te parlera un peu.

Bon j'ai pas été court...

Bon une solution,

Les complotistes devraient tous se créer un groupe. Avec en tête leur influenceurs les plus importants.

Chacun donne allez 2 euro (10% de la pop des USA pensent que la terre est plate, on commence avec 66M d'euros) https://carsey.unh.edu/publication/conspiracy-vs-science-a-survey-of-us-public-beliefs

On arrondi ca avec tout le monde entier disons qu'on peut atteindre 120M d'euros en étant pessimiste.

Avec tout ce fric inutil, ils peuvent lancer leur propre fusée bourrée de caméras et la faire décoller. Le tout géré en totalité par leurs influenceurs importants (à moins qu'ils croient que ces influenceurs sont de nouveau complotiste, complotistception quoi). Et là on va voir ce qu'ils voient..!

@mawt1 Déjà testé!
D'autant que de nos jours les images ne prouvent plus rien!
Et même si elles sont sujettes à débat, c'est un débat influencé par les [insérer groupe de gens qui sachent].
Je pense qu'il est inutile de discuter avec quelqu'un de convaincu, parce qu'il est convaincu!

@Vassili44  Merci de penser à moi et ma question.
En effet, mais je l'ai peut-être déjà écrit, ma soeur a vécu un traumatisme (au moins un dont j'ai connaissance) qui pourrait bien être à l'origine de son complotisme : jeune, elle a été sexuellement agressée. Elle s'est tournée vers notre père pour qu'il l'accompagne dans les démarches telles que dépôt de plainte, etc. Au lieu de ça, notre père a eu peur pour sa réputation à lui, et a préféré dire qu'il valait mieux étouffer l'affaire.
Je pense que , d'abord intérieure, la colère de ma soeur s'est progressivement augmentée et tournée vers une expression par le biais de ses croyances.
Car elle remet en question tout ce qui est officiel, l'autorité, les lois, la science, la médecine... sa motivation semble ne pas être la recherche de la vérité, mais d'être dans l'anti-conformisme et le rejet du communément admis. Peut-être la remise en question du statu quo.

Le problème c'est qu'alors, à ses yeux, quand je défends, par exemple, ma conviction que la Terre est sphérique, alors je suis du côté des comploteurs. A chaque fois qu'elle me propose une de ses croyances et que je réponds par ma propre opinion, c'est pareil. Et donc, effectivement le courant ne passe plus.

Je sais bien écouter et me taire pour comprendre, mais je continue de me réfugier dans mon intellect et ne suis pas prêt à être dans l'émotionnel en présence de ma soeur.

Pourtant je comprends très bien ta phrase :
"Enfin, ce que j'ai compris dans tout ce travail laborieux, c'est que devenu adulte, il est très rare que le problème qu'une personne exprime soit véritablement la cause de son mal-être. Dans la très large majorité des cas, ce n'est que le reflet d'évènements passés. Je sais que pour beaucoup ça sera évident et ça l'était pour moi aussi, mais il y a une différence entre le comprendre intellectuellement et le comprendre par l'expérience, par le vécu."

"Travailler sur soi" est une activité que je connais pourtant bien ; j'en ai passé des heures avec des psy ! Et je pense que ça n'est pas fini !

J'ai comme le sentiment que quelque chose de ton post a fait mouche, mais que je ne le mesure pas encore complètement... je verrai bien les heures et jours qui viennent.

Au plaisir !

@alfosynchro,

Merci pour ta réponse précise. Je voudrais dire deux choses ici, c'est que d'après ce que j'ai vu (ça vaut ce que ça vaut) le gouvernement prend souvent la place d'un père manquant, ce qui est logique dans un sens, car c'est dans pas mal de cas la seconde autorité que certain(e)s connaitront dans leur vie. L'Etat c'est large et on peut le trouver dans la médecine, dans l'alimentaire, dans beaucoup de choses qui semblent être souvent associés ensemble. Donc pour ta sœur, si elle agit sur le champ symbolique, ce qui semble assez évident, ce n'est pas sur ce qu'elle dit qu'elle souhaite être entendu, mais plutôt sur le fond. Je dirais même qu'il est possible (après tout c'est courant dans les remises en acte) qu'elle prenne justement un aspect que tu ne peux pas recevoir (toi et d'autres membres de la famille) pour coller à la situation initiale, retrouver cette "surdité", cette impasse et espérer que celle-ci connaisse une autre issue qu'elle a connu par le passé.

Quand ma sœur m'a abordé comme ça, je trouvais déjà que c'était pas normal (pour moi) de ne plus pouvoir être en empathie avec une personne parce que je ne la comprends pas ou parce que je ne suis pas d'accord avec elle. Donc j'ai cherché...

La seconde chose que je voulais dire aussi c'est que l'on peut passer des années chez les psys sans dire ce qui est vraiment important parce qu'on n'en a tout simplement pas conscience et que les mécanismes de protection sont puissants. Il y a pas 3 ans, je disais que j'allais bien, alors que j'avais des traumatismes très costauds et nombreux enfouis. Aujourd'hui, après tout ce que j'ai eu à traverser, je me demande comment j'ai pu croire que j'allais bien. J'étais le genre de mec qui disait, quand j'apprenais que l'on pouvait refouler les choses les plus graves : "Pas moi, je connais très bien mon passé !" donc je pensais que ça ne me concernait pas, alors même que je savais que l'on pouvait le faire sans en avoir conscience.

Le fait est que savoir une chose intellectuellement, ce n'est pas la même chose que de le vivre émotionnellement. Ca n'a même strictement rien à voir. Une info non vécue émotionnellement pourra ne pas avoir d'impact (mécanisme de protection) mais dès qu'on en prend vraiment conscience, c'est pas la même.

J'espère que tu viendras apporter des nouvelles positives de votre relation et j'espère aussi qu'elle ira mieux, parce que ces idées ne tombent pas par hasard dans la tête des gens.

Bonne soirée/nuit.

Citation :
Je suis d'accord avec tout ce que tu écris.
A tel point que je suis agacé par ma psy actuelle qui relève autant qu'elle peut tous les petits points "positifs" qu'elle peut trouver dans ce que je dis, comme si je disais des choses un peu extraordinaires, alors que je les trouves justes normales. J'ai l'impression qu'elle n'est pas à la hauteur et qu'elle fait ça pour ne pas avoir à traiter le négatif, ou pour nier qu'il y a du négatif à traiter, comme pour dire : "finalement, vous allez bien...".
Relever les choses positives, positiver, je peux le faire par moi-même, ou avec des amis, pas besoin d'un professionnel.

Concernant la relation avec ma soeur, ça n'est plus ce que c'était, mais, par exemple, il est question qu'elle remonte de Charente jusque chez moi en Bretagne pour récupérer des affaires dont je me sépare dans mon grand garage. J'y ai stocké des tas de choses de quand j'étais artisan. C'est un peu comme si elle venait m'aider à faire un "vide garage". Ça ne garanti pas que ça se passera bien, mais c'est une occasion pour chacun de s'entendre en faisant quelques efforts, ou pour rester droit dans ses bottes, auquel cas on risque "l'incident diplomatique". On verra. Elle a soif "d'être elle-même", "brut de décoffrage" sans concession ; mais si je fais pareil, ça risque de friter. Tel que je me connais, je ne ferai pas pareil et ça se passera à peu près bien en prenant beaucoup sur moi...

Bon week-end !