Que pensez vous du CPE ?

Justement, je pense au contraire que cette loi est mauvaise, qu'elle va amplifier les problèmes liés à l'emploi aujourd'hui au lieu de les résoudre, et qu'on ne peut pas se permettre de prendre un tel risque. Mais c'est vrai que tout le monde peut se tromper, et que si cette loi passe quand même j'espérerai très fort m'être trompé...

Edit : mais tu as raison, je ne pense pas que l'un de nous arrive à convaincre l'autre

Moi y a un truc qui m'énerve c'est les débats inutiles : le cpe est mort né, il est anticonstitutionnel, et ça va arranger tout le monde.

Même si personne n'arrivera à convaincre l'autre, le débat me semble quand même instructif. Déja, il permet d'apprendre à respecter l'avis des autres (alors qu'en politique c'est rarement le cas)
En plus, je sais que certains arguments de Rox par exemple sont valables sur la forme (pas sur le fond mais sur la forme).

Et je voulais dire aussi: j'avais déja fait remarquer dans ce topic que l'idéal aurait été de laisser une période plus ou moins longue d'essai pour le CPE. Car même si je suis contre, je ne suis pas sûr à 100 % qu'il soit un mauvais contrat. Mais c'est certainement une utopie de penser qu'on peut tester une loi avant de la mettre définitivement en place.

Ce qui m'énerve, c'est les gens qui viennent pourrir un débat qui se déroulait dans le calme avec un post lapidaire où aucun argumentaire n'est réellement construit. Comme dit kabylus, on n'est pas d'accord avec Rox mais ses arguments à lui sont correctement développés et respectueux des autres.


Edit : Au temps pour moi, c'est juste un abruti qui fait de la pub pour son site, j'aurais pu ne pas me fatiguer à lui répondre...

Citation :
Un texte n'est pas inconstitutionnel tant que le conseil costitutionnel ne l'a pas dit. De plus, si mes souvenirs sont exacts, ce dernier juge à priori et non à posteriori

Le CPE ?
Aucun interet pour le patron (j'en suis), nous avons le CDI, le CDD, les contrats d'interim. aucun besoin de plus
Aucun interet pour le salarié à qui on propose une précarité incompatible avec un travail dans un minimum de sérénité.

Alors il s'agit ici d'une idée de technocrate qui n'a jamais connu l'entreprise ni coté employeur, ni coté employé.

La vrai bonne idée serait pour l'employeur une baisse significatives des charges.

Je suis pour le CPE !
Je m'explique, en ce moment je suis étudiant, dans un peu moins d'un an, je vais me retrouver dans le monde du travail. Quand je vois les petites annonces avec toujours "2 ans d'expériences", et bien je vois pas comment commencer. Je pense qu'avec le CPE, je vais pouvoir démarrer ma carrière de dévloppeur sans attendre 3 ans dans une usine à emabeller le chocolat.
Vous avez raison en disant qu'on peut se faire virer à tout moment, mais je préfère cela que rien !

Ensuite, je voudrai parler des manifestants contre le CPE, qui bloque l'accès au universités pour ceux qui veulent étudier. Et bien je trouve cela vraiment con ! Depuis quand on peut se permettre de bloquer d'autres étudiants qui veulent bosser ???

Voila

Citation :
Ah c'est donc toi!!! le seul étudiant en France, dont toute la presse parle, qui est contre le CPE!!!

Fais de beaux rêves vanfredo ^^

Citation :

Ah la hollande, ses moulins, ses tulipes, et surtout ses coffee shops

Citation :
...je vais quand même suivre tes conseils Etanne

Il y a pas mal d'étudiants qui sont pour le CPE mais qui n'osent rien dire de peur de se faire lyncher lors des AG.

De toute façon à force de ne pas pouvoir être flexibles, les entreprises vont finir par disparaître et là, on sera vraiment dans la m****.

Choupin,je pense que tu as raison en partie,c'est vrai que la flexibilité,c'est dans l'ordre des choses,il faut pas se voiler la face.
Or,nos amis Danois se sont deja penchés sur le sujet : la "flex-sécurité".
C'est en gros ce que l'on a en ce moment,mais avec un accompagnement social bien plus important que ce que propose le gouvernement Français.
A mon sens,si négociation il y avait eu avant la décision unilatérale de ce projet,elle se serait surement orientée vers cela.

Pour ce qui est des étudients dans les AG,c'est de moins en moins vrai,il y a de plus en plus de "collectifs pro-CPE" qui se forment !

Va te presenter a ta banque pour acheter une maison ou un appart et tu verras ce qu'il en pense de ton cpe...et quand on voit les prix du marche de l'immobilier tu as interets a t'y prendre tot pour acheter.

Citation :

C'est un argument qui ne tient pas totalement la route car malheureusement même avec un CDI un jeune embauché va avoir du mal à trouver un crédit dans une banque...

Citation :


La seule chose ou je suis d'accord avec toi est la baisse des charges.

Lorsque tu as cree une entreprise il y a peu de temps, que tu n'as jamais embauché, pas question de prendre un CDI.
pour le CDD, tu es limité dans le temps, donc, pas le temps de savoir si ta structure tient ou se casse la gueule, si le contrat cdd est trop long et que tu coule, t'as plus qu'a attendre, si il est trop court, tu ne peux pas savoir si un employé est benefique à l'entreprise...
Interim, l'exemple type de l'arnaque au plus haut niveau, cher pour l'entreprise, employés mal remuneres, bulletins de salaires le 10 du mois (incompatible avec les assedics)...

Idem côté employé, le CDI pour commencer, c'est la certitude de finir avec le smic au bout de trente ans de boite(ne dites pas l'inverse, j'en connais)
Le CDD, jamais sur qu'il sera renouvelé, par contre, le salaire se renegocie a chaque renouvellement mais limité à trois consecutifs...
L'interim, c'etait bon il y a dix ans, maintenant, ça apporte principalement des emmerdes.


Je ne sais pas quel type d'entreprise tu as créé, mais visiblement, tu ne te rappelle pas de la periode ou tu te posais un tas de questions en faisant un tas de cheques.

Citation :

D'autant que 2 ans d'experience à emballer du chocolat (avec des marmottes?), c'est assez compliqué à valoriser comme expérience en tant que développeur...
Le principe du CPE c'est (si j'ai bien compris) de "mettre le pied à l'etrier", et ce n'est pas en soi une mauvaise chose, meme si c'est pas pas le pérou. Mais, il faut également tenir compte des eventuels effets indesirables et prévoir, si possible en ocncertation avec les concernés des mesures pour éviter ces effets indésirables. Un exemple: les gens craignent que des CPE soient embauchés et virés au bout de 23 mois, pour ne pas avoir a embaucher en CDI: une mesure simple consisterai à interdire d'embaucher un CPE pour un poste avec la meme qualifiation pendant une certaine periode après avoir licencié le CPE. Il y avait un certains nombres de points auxquels il aurait fallu reflechir et qui auraient merité un minimum de concertation: comme se demander dans quelle mesure le CPE ne va pas entrainer une concurrence déloyale entre les -26 et les tout juste plus de 26... etc mais ça à un an des elections c'est pas possible...
Enfin l'un d'entre nous à idt que le CPE n'etaient ni demnad par les patron ni par les "travailleurs" (ou pas :)) mais que ce que veulent les chefs d'entreprise ce sont des allègements de charges. C'est vrai, les chefs d'entreprise veulent toujours moins de charges... celà dit leur demande est elle justifiée, j'en suis moins sur. Les charges permettant de construire des routes des ponts, d'entretenir une police et de payer des enseignants servent dans leur ensemble à créer un environnement favorable aux entreprises. Moins de charges c'est pas forcément un plus pour une entreprise. L'Afrique compte en son seins les pays les plus pauvres du monde or peu d'entreprises investissent en afrique ou pourtant il serait possible de payer des salariés une misère, voire moins... mais voilà beaucoup de pays d'Afrique subissent une grande corruption et/ou un climat politique instable (ça c'est le boulot de la police), le niveau de formation y est extremement faible (ça c'est l'education) et les infrastructures sont quasi-inexistantes (les routes et les ponts) le tout contribuant à ne pas créer un environnement favorable.
Vous allez me dire on s'eloigne du CPE là, pas vraiment. En effet, le CPE en soi je ne suis ni pour ni contre à mon avis ça a largement autant de d'inconvénients que d'avantages. Le probleme principal c'est que le CPE n'est pas une réponse adéquate au chomage en France, c'est plus une operation de promotion politique.
Ce qu'il faudrait c'est à mon avis, c'est
1: rendre l'enseignement universitaire un peu plus "pratique" que ce qu'il n'est actuellement: je travaille avec des collèges venant de toute l'Europe et il est frappant de voir que les ingénieurs français sont sur le plan theorique du meme niveau que des docteurs etrangers, mais manquent en général d'expérience à leur sortie de l'école de pratique. D'un autre coté l'enseignement ne doit pas devenir que pratique sous peine d'etre frapper d'obscolescence 5 ans apres la fin des études.

2: stimuler l'investissement dans la recherche, en particuliers dans les entreprises, parce que c'est ce qui crée vraiment des emplois à long terme et que le fait que les jeunes diplomés doivent s'expatrier pour travailler n'est pas seulement un scandale mais avant tout un ENORME gachis.

Voilà j'arrete là je dois aussi etre productif, j'ai l'impression que ce message fait un peu programme, allez y votez pour moi, mais sachez que je ne me présente pas.

Tu ne te présentes pas, et c'est bien dommage parce que ce que tu as dit est très intelligent. Tu ne tombe pas dans les extrêmes, et ça, ça fait plaisir dans ce topic

En fait tu rejoins un peu Eider en disant qu'avec une réelle concertation, on aurait pu facilement arriver primo à convaincre les syndicats et secundo à paufiner ce contrat afin qu'il ne soit pas bénéfique seulement pour les entreprises et les sans-diplomes.

Citation :

tu vas te faire des amis toi

c'est vrai qu'en donnant environ 1500 à 2000€ par mois à l'état.
En faisant minimum 15h00 par jour 7/7
En ayant au maximum 4 jours de repos par an
Et pouvant a peine prendre la valeur du RMI.

On a aucune raison de demander des reductions de charges.

J'ai plein de "collègues" indépendants, qui touchent moins que leurs salariés.

tu vas me dire dans ce cas, pourquoi ne pas retourner salarié?

simplement que d'une part, je crois en la possibilité d'evoluer, d'embaucher et ainsi d'aider quelques personnes.
d'autre part, si tous les patrons réagissent comme ça, il y aura encore moins de travail...

Si un jour, je dois embaucher quelqu'un, j'aurais plus de facilité à commencer avec un truc comme le CPE, tout simplement parce que si la solidité de mon entreprise est trop faible dans un premier temps, il n'est pas possible de payer trois mois de preavis de salaire plus charges à un employé, il vaut mieux rompre un contrat comme le CPE, évaluer et renforcer la situation et reessayer.
Dans le cas d'un CDD, tu n'as plus qu'a essayer de survivre jusqu'a la fin du contrat, dans le cas d'un CDI, c'est le petage de gueule assuré pour l'entreprise.et dans ce dernier cas, non seulement le salarié se retrouve quand même au chômage, mais le patron avec, sauf que:
-Le salarié touche des assedics et recherche du taf.
-L'ex patron, se bat avec les administrations, rembourse les credits en cours, paye les charges, comme l'URSSAF pendant deux ans, n'a pas droit aux assedics, n'a plus de couverture sociale(remarque, on s'en fout, pas le temps d'etre malade)...et cherche du taf aussi.

C'est vrai que si ca marche, ça peut être royal et se dire le boss c'est un connard qui pense qu'a sa gueule, mais il pense beaucoup plus à d'autres choses avant sa tronche, déjà, il n'est jamais avec sa famille, tout simplement parce que si il se vautre, non seulement, les salariés sont au chômage, sa vie personnelle en est directement touchée, bref, il est dans une belle merde.

Je n'écris pas un message pour me faire des amis, mais pour exprimer une opinion, et tout le monde a parfaitement le droit de ne pas etre d'accord
Le patron sera toujours un enfoiré pour son employé: parce que c'est lui le chef... on n'y peut rien c'est comme ça, ça doit etre dans la nature humaine, le chef c'est celui qui donne des ordres et en plus il a pas les memes priorités que vous alors forcément c'est un emmerdeur... Sauf qu'en réalité comme tu le dis c'est juste un gars qui essaie de diriger sa boite au mieux.

Je ne dis pas que le metier de chef d'entreprise n'est pas contraignant, et je ne dis pas que le chef d'entreprise est forcément un salaud.

Je dis seulement que les charges ne sont pas une chose monstrueuse et visqueuse qui ne sert à rien d'autre qu'a engloutir de phénoménales quantités d'argent, mais quelque chose d'utile! Et qui est avant tout utile aux entreprises!