| Invité | 0 #1241 |
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FantômeInvité
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@PPilou
Franchement, on a 4 chats (ma femme qui les a eu) la seule chose que j'attends c'est le jour où ils crèvent tous. Ils servent à quedal mis à part nous coûter de l'argent et du temps: bouffer, foutre leurs poils partout, griffer et détruire les chaises, fauteuils... Pisser/chier ailleurs quand la litière est pas remplie avec le bon sable qui leur plaît. Régurgiter là où ils veulent. Tout ça en échange de quoi? 2 3 caresses quand ça leur chante ? Sincèrement si la viande de chat était légalement commercialisée, jme gènerai pas (faut juste voir si le prix est abordable). Quant au régime vege, rien à prouver... Moue, ça me demandera toujours plus d'attention que de simplement manger régulièrement un peu de tout.
Contribution le : 12/02/2018 11:21
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| Zwitterion | 0 #1242 |
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Je masterise !
 
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@alvein
Citation : Franchement, on a 4 chats (ma femme qui les a eu) la seule chose que j'attends c'est le jour où ils crèvent tous. Ils servent à quedal mis à part nous coûter de l'argent et du temps: bouffer, foutre leurs poils partout, griffer et détruire les chaises, fauteuils... Pisser/chier ailleurs quand la litière est pas remplie avec le bon sable qui leur plaît. Régurgiter là où ils veulent. Tout ça en échange de quoi? 2 3 caresses quand ça leur chante ? Sincèrement si la viande de chat était légalement commercialisée, jme gènerai pas (faut juste voir si le prix est abordable). Pourquoi tu t'embêtes ? Tu les attache, un bon coup de hachoir sous la gorge et tu te fais un petit BBQ. Sinon dans un sac, un bon noeud et HOP dans un lac ou à la poubelle.
Contribution le : 12/02/2018 12:16
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| Poum45 | 4 #1243 |
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La vache, c'est vachement sérieux ici
 Perso, j'm'en fiche de savoir si c'est bien ou pas mais au moins, j'ai mis la main à la pâte (et vous ? ). Voilà ma première Mousse au Chocolat Vegan  Sans "machin" pour la solidifier. Juste 2 ingrédients. J'avoue que c'est bluffant  (un poil trop sucré mais ce n'est qu'un détail) 
Contribution le : 12/02/2018 15:31
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| Zwitterion | 0 #1244 |
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@Poum45
 Va voir cette page, ils ont toujours des trucs de ouf ! => https://www.facebook.com/bosh.tv/videos/
Contribution le : 12/02/2018 18:21
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| PPilou | 1 #1245 |
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Citation :
Ce qui m'intrigue beaucoup dans cette réflexion c'est que tu explique que l'on veuille réduire la souffrance car on admet que faire souffrir volontairement l'autre sans son consentement est un acte immorale. Et pourtant à coté le fait de tuer sans le consentement de l'autre ça passe. J'aimerai beaucoup comprendre pourquoi ? Citation :
Tiens voila le genre de chose qui peut m'énerver en un rien de temps  , mais au lieu de ça je vais t'expliquer pourquoi.Rien que ta phrase : "un rappel utile" ; qu'est que ça me dit ? Que c'est un vérité que j'ai oublié de prendre en compte dans mon raisonement depuis des années ? Que j'ai beau voir Alvein le répéter j’oublie tout le temps ? Que je n'ai jamais répondu à ça ? Que je me trompe ? Voici le genre de phrase me font penser qu'on me prend vraiment de haut. Encore une fois voici ma réponse (qui ne convient pas à Alvein, et peut être pas à toi non plus) : La majorité des végés qui s'intéressent à la morale est je pense totalement d'accord avec moi pour dire qu'en aucun cas on ne pense ne plus tuer en devenant végé/végétalien/végane. Ce qu'il se passe c'est que nous nous dirigeons vers des options qui engendrent moins de souffrances, qui ne tuent plus d'animaux et qui tuent moins de végétaux (pour répondre à la pensée utilitariste d'Alvein). @alvein Si tu veux un jour me faire plaisir et être en accord avec ta pensée écologique, essaye quand tu sera en vacances de manger végétarien. Remplace juste la viande par d'autres choses (on s'en fou de quoi, généralement c'est des légumineuses mais c'est pas obligé de remplacer à tous les repas la viande par des légumineuses.) Si tu trouves que tu as encore faim augmente un peu les quantités au repas suivant. Et surtout fais toi plaisir te force pas à manger du tofu si t'aime pas ça, si t'as la flemme de cuisiner t'as pleins de galettes végétales, des mélanges végétaux, à picards t'as pleins de poêlées super bonnes etc etc. Pour ce qui est de la morale, je crois qu'on a fait le tour avec toi vu que tuer qu'un Humain ne te fais ni chaud ni froid. Donc comme tu l'as déjà dis (enfin de ce que j'ai compris et déduis) si un jour la norme sociale c'est le véganisme ou autre chose tu suivra. @Poum45 Ouai moi aussi la fois où j'avais essayé mon chocolat était trop sucré je pense qu'il ne faut pas hésiter à prendre du très bon choco avec genre 70-80% de cacao. En tous cas elle est très belle
Contribution le : 13/02/2018 18:34
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| Invité | 0 #1246 |
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FantômeInvité
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@PPilou
Pour le rappel utile : désolé ça ne t'était pas spécifiquement adressé. C'était une pique envers ceux de ce fil qui se permettent de traiter les mangeurs de viande de meurtriers ou complices de meurtre.
Contribution le : 13/02/2018 18:43
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| Poum45 | 0 #1247 |
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@PPilou Mon chocolat est toujours bon
 Du Nestlé dessert noir. C'est juste que j'avais ajouté un peu de sucre à la mousse (avant d'incorporer le chocolat) ^^ En fin de compte, il ne faut que 2 ingrédients à poids égal. Facile à retenir 
Contribution le : 13/02/2018 20:31
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| PPilou | 0 #1248 |
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@Poum45
oups  Depuis que je mange du chocolat avec un gros % de cacao jaime de moins en moins les autres ^^
Contribution le : 13/02/2018 21:47
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| Zwitterion | 0 #1249 |
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Je pose ça là :
Sébastien Moro : Qui sont les poules ? - Veggie Pride 2017
Contribution le : 16/02/2018 12:36
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| Invité | 0 #1250 |
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FantômeInvité
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Citation :
Faire souffrir volontairement un animal est inquiétant, comme je ai déjà expliqué. Le tuer est admis par des générations d'humains qui ont eu cette pratique donc n'est pas synonyme d'acte immoral. Une fois supprimée la souffrance, l'animal devient à la disposition de l'homme aussi bien que le végétal.
Contribution le : 16/02/2018 22:56
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| PPilou | 0 #1251 |
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@Norbert
Mis à part le fait que ce soit dans la norme sociale. Est-ce que tu trouves ça cohérent ?
Contribution le : 17/02/2018 00:30
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| Zwitterion | 2 #1252 |
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Et ça aussi
Mauricio, ancien ouvrier d'abattoir, raconte son calvaires
Contribution le : 17/02/2018 06:02
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| Invité | 0 #1253 |
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FantômeInvité
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Bah merde. J'ai voulu lire deux-trois trucs que vous aviez dit sur le véganisme, je me suis retrouvé à lire plein de messages sur le slip de bain. C'était complètement HS, mais je me suis bien marré ! Ce ClaudeDB m'a l'air d'être fort intéressant.
Bon sinon, j'ai pas lu grand chose du topic sur le véganisme faute de temps, mais je retiens quand même ça : Citation : Les prédateurs carnivores sont incapables d'être végans Ben un article que j'ai lu récemment contredit cette idée. Une scientifique californienne (Samantha Leigh) étudie le requin-marteau tiburo qui a l'appareil digestif d'un carnivore, mais qui se nourrit beaucoup de plantes.^^ SICB - Sur le requin-marteau tiburo Article Futura-sciences Personnellement, je suis tombé des nues en lisant ça, mais j'ai trouvé que c'était un exemple très intéressant. Alors certes, on ne sait pas si c'est un choix "conscient" (pour ce que ce mot signifie...) ou un accident, mais ça vaut le détour à mon avis. Sinon, grosso modo, je sais que je ne vais pas révolutionner le sujet mais pour ma part j'aurais tendance à dire et à croire qu'on ne sait pas vraiment dans quelle mesure souffrent les animaux. Je ne me fonde sur aucune source scientifique précise, juste sur des trucs entendus/lus à droite et à gauche et mon propre constat. On dirait bien que les animaux ont une autre manière de vivre une douleur physique.
Contribution le : 17/02/2018 09:10
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| Invité | 0 #1254 |
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FantômeInvité
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Citation :
J'ai plutôt tendance à dire que : L'homme a une autre manière de vivre la douleur physique.  (intéressant le coup du marteau )
Contribution le : 17/02/2018 09:29
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| Invité | 0 #1255 |
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FantômeInvité
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@TrChSl
Ouais c'est pas faux ! D'après ce que j'ai pu voir ou d'après ce qu'on a pu me raconter (des gens que je connais pour être honnêtes), il semble exister une certaine constance dans la réaction de différents animaux à la douleur. J'en veux pour exemple une comparaison qui a du sens pour moi : - mon ancien lapin domestique - un cheval que mon père montait - une buse Petit récap' pour chaque animal : - mon lapin a eu les deux fémurs cassés (et cassés net hein, pas la petit fêlure) - le cheval que mon père montait s'est fait une fracture ouverte pendant une balade en nature - j'ai croisé, pendant une rando, une buse qui avait l'aile cassée (fracture ouverte à nouveau) Donc pour chacun d'entre eux, on voit un problème similaire et qui pourrait avoir à peu près la même intensité en terme de douleur si l'on part du principe que ces trois espèces sont sensibles de la même manière (c'est là que je suis pas très rigoureux, parce que j'en sais rien). Aucun de ces trois animaux n'a fait plus de bruit que ça. Le cheval a henni quand il s'est cassé la gueule mais c'est tout. Ensuite, jusqu'à l'euthanasie il n'a pas fait un bruit. Pareil pour mon lapin, sauf que lui, il n'a fait aucun bruit du tout jusqu'à l'euthanasie. La buse quant à elle, essayait simplement de s'échapper quand je tentais de m'approcher pour la prendre, elle se défendait, mais c'est tout. Peut-être que je suis totalement inculte et que j'oublie un fait important, mais ça m'a donné l'impression que les animaux ont une réaction très différente de celle de l'homme. En plus, le vétérinaire qui a euthanasié mon lapin m'a dit qu'à priori, celui-ci ne ressentait plus la douleur de la double fracture depuis quelques jours. PS : pour éviter qu'on me prenne pour un bourreau ou un inconscient, je précise qu'on était parti en vacances avec ma famille et on avait prêté le lapin à un "ami". C'est à notre retour, quand je l'ai récupéré, que j'ai constaté qu'un truc n'allait pas.
Contribution le : 17/02/2018 09:58
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| Invité | 0 #1256 |
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FantômeInvité
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Citation :
Déjà l'esprit de l'homme n'a pas le devoir d'être "rationnel" en toutes circonstances (relations amoureuses, réactions face à une oeuvre d'art...et bien d'autres). En fait je dirais que la plupart de nos décisions sont irrationnelles et qu'on aurait même tort de trop faire confiance à notre "raison", mais c'est tout un sujet. Ensuite, des deux situations ("culpabiliser de faire souffrir un animal" et "ne pas culpabiliser de tuer un animal"), on peut très bien considérer que c'est la première qui est irrationnelle. Se projeter dans l'esprit d'un animal qui souffre n'est pas rationnel car en réalité on ne sait pas comment il "vit" les choses (cela étant sans doute dépendant de son "niveau de conscience", aussi floue cette expression soit-elle). Mais, étant gouvernés par l'anthropomorphisme, on ne peut pas y couper: plus l'animal nous ressemble morphologiquement, plus on se met "à sa place" quand on le voit souffrir. C'est probablement pour échapper à ce "réflexe anthropomorphique" que je ne souhaite pas tuer moi-même mon animal-nourriture.
Contribution le : 17/02/2018 10:36
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| Invité | 0 #1257 |
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FantômeInvité
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@Norbert
D'accord avec toi sauf pour la dernière phrase. Ça ne me choque pas de tuer l'animal destiné à la consommation, du moment qu'on ne s'est pas attaché à lui. J'ai passé une bonne partie de mon enfance dans une ferme, certes un lapin c'est mignon et tout doux, mais quand on sait qu'on l'entretient pour le manger, c'est différent. Pas d'anthropomorphisme ici. Enfin si, la première fois que j'ai vu mon grand-père saigner l'animal, ça m'a un peu choqué. Puis j'ai compris (en d'autres termes bien sûr, j'étais petit) que de toute façon, si c'est pas mon animal de compagnie, ben je ne fais aucun transfert humain sur la bête.
Contribution le : 17/02/2018 11:16
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| Zwitterion | 0 #1258 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/08/2005 21:11
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@Norbert
Citation : Faire souffrir volontairement un animal est inquiétant, comme je ai déjà expliqué. Le tuer est admis par des générations d'humains qui ont eu cette pratique donc n'est pas synonyme d'acte immoral. Je pense pouvoir trouver des dizaines d'exemples de pratiques "admises par des générations d'humains" que tu trouverais imorales. (L'exclavagismes, les tortures, l'excision, la peine de mort... ) Citation : Déjà l'esprit de l'homme n'a pas le devoir d'être "rationnel" en toutes circonstances (relations amoureuses, réactions face à une oeuvre d'art...et bien d'autres). En fait je dirais que la plupart de nos décisions sont irrationnelles et qu'on aurait même tort de trop faire confiance à notre "raison" Les crimes passionnels ne me semblent pas être "moraux"  Citation : Ensuite, des deux situations ("culpabiliser de faire souffrir un animal" et "ne pas culpabiliser de tuer un animal"), on peut très bien considérer que c'est la première qui est irrationnelle. Se projeter dans l'esprit d'un animal qui souffre n'est pas rationnel car en réalité on ne sait pas comment il "vit" les choses (cela étant sans doute dépendant de son "niveau de conscience", aussi floue cette expression soit-elle). Tu pourrais dire exactement la même chose d'un autre être humain qui ne te ressemble pas. [édit] Sur l'absence de soufrance : Faites moi plaisir, regardez cette vidéo sur la vie des vaches à lait : https://www.youtube.com/watch?v=mHAeHlVBaFY (Garanti sans image violente. Uniquement les images de "c'est pas sorcier" ou des vidéos youtube d'éleveurs)[/édit] Citation : Mais, étant gouvernés par l'anthropomorphisme, on ne peut pas y couper: plus l'animal nous ressemble morphologiquement, plus on se met "à sa place" quand on le voit souffrir. C'est probablement pour échapper à ce "réflexe anthropomorphique" que je ne souhaite pas tuer moi-même mon animal-nourriture. SVP arretez de penser que l'anthropomorphisme n'est basé sur rien. Personne ne m'acuse d'antropomorphisme quand je dis qu'un animal va boir parce qu'il a soif. Non parce qu'il a exactement les mêmes signaux cérébraux que nous l'orsqu'on a soif. => Bin c'est pareil pour la peur et la douleur.
Contribution le : 17/02/2018 11:17
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| Invité | 0 #1259 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, car il est logique d'appliquer le point de vue humain sur un autre humain. C'est la même espèce. On peut réellement commencer à comprendre ce que l'autre peut ressentir. Projeter notre vision de cela dans un animal, est plus arbitraire, même s'il y a effectivement des signaux similaires dans les cerveaux animaux quand quelque chose leur "fait du mal". Mais jusqu'à présent, de ce que je sais en tout cas, nous n'avons aucune preuve tangible que l'animal souffre comme l'homme. Citation :
Heu... le fait d'avoir soif n'a rien à voir avec l'anthropomorphisme, c'est un besoin vital partagé par les animaux (et même les végétaux). C'est donc instinctif. Par contre, projeter une émotion (peur ou souffrance), donc un truc essentiellement humain, c'est de l'anthropomorphisme. Nous ne disons pas que les animaux ne souffrent pas ou n'ont pas peur, nous disons simplement qu'ils ne le font probablement pas comme nous. Et qu'il est donc inutile d'appliquer notre vision de la chose à ceux-ci.
Contribution le : 17/02/2018 11:37
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| Zwitterion | 0 #1260 |
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Inscrit: 10/08/2005 21:11
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@Avaruus
Citation : même s'il y a effectivement des signaux similaires dans les cerveaux animaux quand quelque chose leur "fait du mal". Mais jusqu'à présent, de ce que je sais en tout cas, nous n'avons aucune preuve tangible que l'animal souffre comme l'homme. Au niveau de la douleur, on a toutes les preuves du monde. Absolument TOUT ce qui est présent dans ton corp pour ressentir la Douleur (Nocicepteur, Système nerveux, Système de récompense, Voies dopaminergiques....) est présent dans : vaches, cochon, moutons, chèvre, poules, poulet, poussins... D'ailleur les mêmes anti-douleurs marchent de la même manière sur humains et tous les autres mamifères... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28046151 (bon en théorie hein... parce qu'en pratique ça coute trop chère, et on en utilise aucun). Mais clairement : douter que ces animaux puissent ressentir la douleur comme toi n'est pas cohérent. PS: J'ai déjà posté cette vidéo mille fois ici, mais je pense que si tu ne dirait pas ça si tu l'avais vu : https://www.youtube.com/watch?v=1NhM2KPfESQ&t=0s (Quelques images violentes, mais pas une seule goute de sang)
Contribution le : 17/02/2018 11:55
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