Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

@Norbert

C'est surtout que ça fait super mal au cœur ce que tu nous "reproches" (de pas aller plus loin).

Personnellement (pour encore le répéter) j'ai décidé de n'être que végétarien dans ma sphère sociale. Et c'est déjà quelque chose qui me travail tous les jours.

Alors que tu nous renvois de plein fouet que l'on ne fait finalement pas grand chose ça fait mal.


Donc soit il faut ne "rien avoir à perdre" et se dévouer à fond à une cause (ça en devient donc un combat) mais il faut accepter de pouvoir tout perdre. C'est extrêmement rare une personne comme ça et ce n'est pas du tout mon choix.


Soit il faut rallier la majorité de l’humanité à ses convictions, ce que nous essayons de faire en changeant notre consommation, et en diffusant nos convictions.




Tu peu être d'accord ou non avec nos actes, mais en tous cas nous avons fait des choix et nous faisons tous les jours des choix qui mêlent nos convictions avec nos vies privées.

Ne pas être 100% dans l'action ne nous donne pas moins le droit de te donner notre avis sur la cause animale.




On est pas meilleur ou plus purs que vous, c'est juste qu'on fait des choix moraux qui nous semblent en accord avec l'orientation de la morale humaine. Et que l'on est déçu que tout le monde ne soient pas d'accord avec cela ou alors que les autres soient globalement d'accord mais qu'ils avancent moins vite dans ce sens.

@Norbert Tu es un fabuleux modèle de mauvaise foi...

En te lisant je pense à cette fable de Jean de La Fontaine :
Les animaux malades de la peste

"- Sire, dit le Renard, vous êtes trop bon Roi ;
Vos scrupules font voir trop de délicatesse ;
Et bien, manger moutons, canaille, sotte espèce,
Est-ce un péché ? Non, non. Vous leur fîtes Seigneur
En les croquant beaucoup d'honneur."
[...]
"On n'osa trop approfondir
Du Tigre, ni de l'Ours, ni des autres puissances,
Les moins pardonnables offenses.
Tous les gens querelleurs, jusqu'aux simples mâtins,
Au dire de chacun, étaient de petits saints."
[...]
"L'Ane vint à son tour et dit : J'ai souvenance
Qu'en un pré de Moines passant,
La faim, l'occasion, l'herbe tendre, et je pense
Quelque diable aussi me poussant,
Je tondis de ce pré la largeur de ma langue."
[...]
"Sa peccadille fut jugée un cas pendable.
Manger l'herbe d'autrui ! quel crime abominable !
Rien que la mort n'était capable
D'expier son forfait : on le lui fit bien voir.
Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir."

Ne pas participer au sabotage d'abattoirs devient tout d'un coup tellement plus immoral que de participer à ce dit abattage...

@Zwitterion Lol j'avais même pas vu qu'on avait fait la même citation... ^^'
J'ai utilisé mon petit logiciel pour retrouver ce que Norbert avait dit, hi hi, en toute modestie je dirais : les grands esprits se rencontrent!

@PPilou
Merci d'avoir résumé ma pensée


J'imagine Norbert étant petit :
"- Norbert, c'est pas bien de jeter la nouriture, il y a des gens qui meurent de faim dans le monde
- Oh tu aimes me faire des leçon de morale hein ?! Mais est ce que tu vas aider les populations qui meurent de faim ? Est ce que tu as consacré ta vie entière a créer une association, recolter de l'argent, encourager les population sur place a investire dans des systèmes de production agricole durable ? Non ? Alors c'est en réalité ton empathie pour ces enfants qui meurent de faim est un mensonge ! Ton discours moralisateur n'est qu'une manière pour toi de te sentir supperieur a moi ! Imposteur !"


@LeNarvalo : yes moi aussi Très bon petit programme

Citation :
Merci
Je me répète mais si tu as des suggestions, n'hésites pas!

Je tape des mots wtf pour voir ce qu'on a bien pu dire et je ne suis pas déçu.

20 occurrences du mot "Hitler"
4 occurrences du mot "zoophilie"
1 occurrence du mot "pornographie"

Nelle version avec des changements mineurs :
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Bonjours l'ambiance ..

Bon ok je passe végétarien ..

oui mais ..comment je fait pour convaincre mon chien de manger comme moi ..

comment on fait pour convaincre les autres ..
La France compte pas moins de 63 millions d'animaux de compagnie

Citation :

constructif!


Point Culture Quiz : le Véganisme

ce qui annonce un point culture sur le véganisme.

Moi je partage complètement le point de vue de @Norbert.

la plupart des véganes comme ceux squattant ce topic me font un peu penser à ces "pro-lifes" qui manifestent contre l'avortement.

Et quand il s'agit d'adopter les orphelins, y'a plus personne.

Et après ca vient parler de morale.


Moi ca me fait vomir quand ceux-ci osent parler de "morale humaine", de "nouvel humanisme", quand on prétend vouloir construire des réserves/refuges pour des animaux, alors qu'il y a des millions d'humains sans refuges qui serait content d'avoir un 7m².

Sérieux, y'a tellement d'autres choses plus importantes à se battre pour dans la vie. Si l'humanité vous fait autant chier, ayez au moins l'honnêteté de l'admettre.

@alvein

Citation :
Aaaah donc tu ne partage pas du tout l'avis de Norbert en fait ? Lui nous explique que si on ne va pas créer des refuges, c'est qu'on est des hypocrites. Toi tu trouves juste notre combat futile.

Alors:
1) La souffrance animale et les 3 millions d'animaux tués chaque jour en France, représentent un problème. Problème auquel on aurait pas besoin d'y concentrer autant d'efforts si on nageait pas a contre courant. Oui parce que le veganisme n'a pas besoin d'aide pour résoudre le problème. Le veganisme demande juste à ce qu'on ne crée pas le problème à la base.
En vrai c'est assez facile à résoudre si on s'y met tous.

2) Ah on fait de la hiérarchie des souffrances maintenant ? une hiérarchie des causes à défendre ? Alors moi j'ai été bénévole pour le téléthon et pour le sidaction. Est ce que c'est des causes assez humanistes a tes yeux ? Peut etre que j'ai perdu mon temps sur une cause completement futile en fait...

Et sinon, dis nous Alvein, qu'est ce que tu fais pour les millions d'humains sans refuges qui serait content d'avoir un 7m² ? Tu as consacré ta vie à les aider ?

3) Tu sais que l'élevage est une des première cause d'émission de GES (sinon LA première).
GES qui contribuent au réchauffement climatique, vrai problème pour l'humanité?.

Donc STP arrête avec des sous-entendu comme quoi on lute soit POUR l'humanité soit CONTRE l'humanité. Le véganisme est bénéfique pour tous.

PS: Et je parle même pas du fait que le réchauffement climatique est lui même la cause des migrations climatiques.
Et je ne parle même pas des champs de céréales utilisés pour nourrir les humains au lieu des animaux en élevages.

@Zwitterion
Je suis d'accord avec lui sur le fait que vous blablatez et donnez des lecons de morales aux autres sans réellement faire qq chose de concrêt.


Souffrance souffrance souffrance, vos cultures aussi font souffrir des millions d'animaux. Si le problème était facile à résoudre on n'en serait pas à la 113eme page.


Je ne fais aucune hiéarchie, je dis juste que si vous avez de l'énergie et du temps à dépenser, y'à de quoi faire pour les Hommes. (si vous vous prétendez humaniste). Pour moi vous êtes juste animalistes.


Et hop, on passe de la morale à l'écologie. Et les animaux que vous allez nourrir dans des réserves, ils bouffent juste de l'air et ils rejettent de l'oxigène peut-être?

@alvein
Je fais quelque chose de concrêt : je n'encourage pas financièrement les exploitations d'animaux. En réalité, si on s'y met tout, ça suffit a résoudre le problème.

Oui c'est aussi facile que ça. Et si on en est à la 113 pages c'est uniquement parce que beaucoup préfèrent : encourager financièrement les exploitations d'animaux.

Si on a du temps et de l'énergie... on pourrais aider les hommes... blablabla... Mais TOI tu fais quoi pour les réfugiés ?

Tu vas comparer 2 refuges de 20 moutons avec les milliards d'animaux qu'on continue de faire reproduire pour manger leur chair dont on a pas besoin ?

@Wiliwilliam .. 

là  tu parles d'empathie ..
Notre empathie provient le plus souvent de notre émotion à nous attendrir sur un sujet ,comme sur un animal qui nous semble beau attendrissant et tout le reste ..

mais  si tous les bébés phoques avaient une  .. gueule de crapaud ,
  leur cause serait bien moins médiatisée ..
elle serait au niveau  des grenouilles  .. 
de leurs papates   qui décorent  le menu de chefs étoilés  ..

..moi je pose une autre question ..

comment fait un végétarien  pure  et dure ..

Comment fait'il  pour nourrir son chien, son chats , son lion ..sa panthère 
..comment  fait'il pour ne pas  culpabiliser 

@Wiliwilliam 17/20 pour ma part

Et ce troll dans la signature!!! Pour rappel le rickrollage est interdit!

@alvein


Lis donc les livres qu'on vous a conseillé, en attendant, vous n'avez pas les bases ; simple, basique!
- Antispéciste d'Aymeric Caron
- La libération animale de Peter Singer
- Zoopolis de Sue Donalson et Will Kymlicka
- ...

@Weedol
Il existe des croquettes vegans, et sinon même si notre chat attrape une souris, on ne peut pas lui reprocher moralement de l'avoir fait. Par contre oui avoir un chat c'est pas très écologique...

@Zwitterion

J'ai juste mentionné les refugiés pour mettre en parallèle avec ce que vous voulez faire pour les animaux.
Je compare pas 2 refuges de 20 moutons, c'est vous qui suggérez de faire des refuges pour ces quelques millions d'animaux qui ne devraient pas aller aux abattoirs.
Moi mes combats se portent plutot chez les enfants, et je n'ai pas besoin d'en faire la pub ou d'aller faire la morale auprès des autres. Mais j'y consacre une bonne partie de mon temps.


Maintenant soyons clair et honnête. Tu n'encourage pas l'exploitation des animaux, mais tu n'es pas contre leur mise à mort, et la destruction de leur habitat pour y construire des cultures qui vont bien avec ton mode de vie.

Moralement c'est plus que discutable.


Moi je suis pour l'exploitation des animaux au profit de l'humanité. Si on le fait mal, si on gachit beaucoup, je suis ouvert à toute discussion pour améliorer nos méthodes de production/rendement.


Citation :

Et c'est reparti... ben si, on en a besoin pour avoir un régime équilibré.

edit: @LeNarvalo
me rebalance pas des ouvrages de véganes écrit par des véganes please.
C'est comme si un musulman te recommendait le coran pour te convertir à l'islam.

@alvein

Je ne demande pas à construire des refuges pour accueillir des millions d'animaux sauvés des abattoirs. Pas une seule fois sur les 113 pages, parce que ce n'est pas ce que je pense. Je demande juste qu'on arrête de les faire se reproduire juste pour manger leur chair et leur secretion dont on a pas besoin pour être en parfaite santé (je persiste et signe!).


Citation :

Le mode de vie moderne (ex: les villes) est clairement bénéfique pour la santé humaine. L'espérance de vie n'a fait qu'augmenté depuis les civilisations modernes, ainsi que les IDH, et mortalité infantiles et j'en passe.

La consommation de viande non. C'est juste un plaisir futile. Elle n'apporte rien, à part peut être certaines maladies modernes (hyper tension, certains diabètes et certains cancers).


Alors je persiste, je peut admettre que mon mode de vie (vivre en ville) tue (ou a tué) des milliards d'animaux, mais pour autant refuser moralement des souffrances animales si elles sont fait dans un interêt purement futile.

Je commence à piger le principe ..bien bien

question..

alors et si le plat du jour est constitué de morceaux de viandes provenant d'animaux mort de causes naturel ou d'accident ou " mort de vieillesse " ..

pourriez faire une entorse a votre régime végétale ..

@Weedol
S'il est mort dans un accident, pourquoi pas, mais faut pas qu'il y ai transfert d'argent (= je refuse de payer pour la chair de l'animal) sinon c'est la porte ouverte à tous les excès.

Mais en réalité, manger des lentilles c'est plus pratiques que de chercher des animaux morts dans un accidents.

@Zwitterion ;. 

bref    si je comprend  .
  on supprime la souffrance animal ..
          Et le végétariens pourrait inclure la viande dans son menu... 
Simple ..
il n' y a plus cas inventer  une nouvelle espèce  de bétail génétiquement modifié ,
qui ne ressent plus la souffrance .. ni les sentiments .. une sorte d'animal  sans âme qui sera reproduit dans des incubateurs ..

Chiche que certains vont encore trouver quelque chose à redire ..   

@Weedol

Non, la solution est mille fois plus simple : adopter un régime 100% végétale.

@Zwitterion

HAaaaaaaa si seulement vous pouviez en plus manger les mauvaises herbes ..

je parie que cela serait une belle avancée pour soutenir la Cause ..