Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

@LeNarvalo

Je viens de voir ce debat

Quand bien même ce qu'il dit a l'air de plus ou moins tenir la route, tant qu'il y a encore autant de docteurs (des "experts" en santé) non convaincus, c'est pas un ptit gars lambda comme moi qui vais suivre ca. Je reste sur la voie sûre.

@alvein C'est déjà ça si tu as regardé ce débat

@LeNarvalo @PPilou

Mis à part le coté viabilité au niveau de la santé, je tiens quand même à rappeler qu'à l'heure actuelle, le veganisme représente un marché qui rapporte très bien.

Travaillant moi même pour un online-shop qui vend des ustensiles de cuisines et qui écrit des recettes (dans le but d'inciter les gens à acheter). Je peux vous dire qu'on écrit autant de recettes de steaks que de recettes veganes.
Donc quelque part, c'est aussi bien (pour le business) de vanté les bien-faits du veganisme, même si c'est 100% hypocrite.

Alors je comprends bien qu'en tant que pseudo-medecin où on fait encore partie de la minorité à valider ce régime, on peut se faire des c**** en or. Alors méfiance à vous.

@alvein
Je comprends pas ton raisonnement... En imaginant que le lobby végan existe tu penses qu'il a autant de moyen que le lobby de la viande? Ou du moins assez de finance pour financer autant d'études et corrompre autant de chercheurs et médecins?
D'ailleurs qui serait derrière ça? Bjorg ou Céréales Bio? Bjorg c'est le leader mondial en alimentation bio avec un CA de 293 millions d'€ en 2015 et 440 employés. En comparaison la fnicgv génère rien qu'en France 16 milliards d'€ et 41 000 "collaborateurs" comme ils disent.
Le débat entre le Dr Cohen et le Dr Bernard-Pellet montre la différence entre un nutritionniste qui a étudié son sujet à fond et un autre qui donne l'impression d'être un lobbyiste plus habitué au plateau télé qu'à l'étude de la documentation scientifique.
Pour revenir sur la viabilité du régime végétalien/rien il existe depuis longtemps donc je pense qu'on peut dire qu'il est possible de vivre avec ce régime sans avoir besoin de d'avantages de connaissance.
«Quiconque a entendu les cris d’un animal qu’on tue ne peut plus jamais manger de sa chair.» (Confucius)
«Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d’opter pour une diète végétarienne.» (Albert Einstein)
«Qu’y a-t-il de plus repoussant que de se nourrir continuellement de chair de cadavre ?» (Voltaire)
«On n’a pas deux cœurs, un pour les animaux et un pour les humains. On a un cœur ou on n’en a pas.» (Lamartine)
«Peu d’hommes pourraient supporter pendant cinq minutes l’observation d’un animal se débattant, avec un membre écrasé ou déchiqueté.» (Darwin)
«L’homme vint avant la hache et le feu, il ne pouvait donc pas être omnivore.» (Thomas Henry Huxley)
«Je suis végétarien et antialcoolique: ainsi, je peux faire un meilleur usage de mon cerveau.» (Thomas Edison)
«La grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés de la manière dont elle traite les animaux.» (Gandhi)
J'ai trouvé ces citations sur une promo de site de rencontre pour végétarien/nes à l'instant.
(Apparté : par curiosité j'ai été voir ce que donnait ce site, je suis tombé sur une nana qui fait probablement parti de ma famille très éloignée ayant tout deux le même nom extrêmement rare...)

Ah bah j'ai déjà entendu crier cochon, poule et vache, ça m'empêche pas de continuer à manger de la viande

Si non effectivement il semble possible de bien vivre en bonne santé sans manger de viande. Juste qu'alors il faut faire très attention à bien calculer ce qu'on mange pour avoir les apports en protéine nécessaire. Et d'autant plus quand on est enceinte ou enfant. Et d'autant plus si on est végétalien au lieu de végétarien !

@alvein

Moi je suis content de trouver des livres de cuisine végé (ça me donne quelques idées parfois) et tant mieux si ça fait vivre quelques personnes

Bon même si y'a un peu de mieux j'pense pas qu'on arrivera à t'enlever aujourd'hui tes aprioris sur le végétalisme:p

@Alex333

Mais alors tu es inhumain !!!!!!

En tous cas merci de vous inquiéter pour notre santé c'est très touchant

Ce que tu dis me fait penser à une intervention d'une nutritioniste que j'avais entendu à la radio. Elle disait qu'il était plus dangereux de se mettre à toujours calculer le moindre apport que mange plutot que de manger "sans trop s'en soucier". Et personnellement c'est comme ça que je fonctionne, je mange à ma faim j'essaye de varier les repas et je me prend pas trop la tête (et je prend de la B12 depuis pas longtemps )

Enfin voila pour ma petite et courte expérience et en aucun cas je ne me présente comme un modèle à suivre, à chacun de trouver son propre fonctionnement:p Pour les enfants, malades, femmes enceintes, personnes agées je suppose que c'est normal de faire un peu plus attention et qu'on n'a pas attendu le végétalisme pour inciter à veiller à la bonne qualité des repas de ces personnes

@PPilou je suis entièrement de ton avis. Si tu mange varié normalement pas besoin de se prendre la tête à "je dois manger tant de ci, tant de ça". Ça va tout seul.

Pour les végétariens apparemment ils ont pas besoin de trop se soucier non plus. Mais il semblerait que les végétaliens eux doivent faire plus gaffe

Tu es végétarien ou végétalien ?

@Alex333

Végétarien avec un grand penchant végétalien (t'as un léger descriptif de ma conso il y a quelques messages).

C'est encore un peu trop récent pour vraiment affirmer que tout va bien pour moi mais ça à l'air d'aller

Je suis d'accord avec toi sur le fond, il y a malgré tout un truc qui me gène :

Citation :

Autant avec plein de truc (le fluor, la cortisone,...) le milieu médicale en a clairement abuser sans connaitre l'impact réel autant avec les OGM c'est l'opposé total: on est pas sur donc c'est de la merde. Un juste milieu serait mieux je pense

@Arsenick Au sujet des OGM, ma vision a changé assez récemment, j'étais anti-OGM simplement parce que je voyais José Bové ravager les champs de maïs au nom du principe de précaution sans plus d'explication. Actuellement mon jugement est plus partagé qu'avant, je pense que les OGM sont mal employés par des grosses firmes qui veulent uniquement faire du pognon mais c'est également une voie pour diminuer les pesticides et créer des aliments plus complets comme le riz doré (malgré tous ses défauts).
Bref c'est un peu hors sujet non? ^^

@LeNarvalo
Je ne parle pas de gros lobby. Je parle d'individus qui se font leurs p'tits business dans un niche facile. Tu ne peux avoir que du succès en te nommant docteur spécialiste vegan. Tout comme tu peux être rare expert en n'importe quoi, et tu gagne de l'argent facile

@Arsenick

J'ai une prof' de biologie végétal qui, dans le cadre de sa thèse sur une espèce OGM dont le but était de justement mieux les connaître, s'est fait détruire ses deux exploitations par des abrutis qui ignoraient totalement l'objectif :-?

Tu as parfaitement raison de nuancer c'est ce qu'il faudrait, mais l'essence même des OGMs aujourd'hui ça fait peur avant même d'en parler, on y peut rien malheureusement :oops:

Je clos cette petite parenthèse, tu connaitras maintenant la différence entre les deux cas

Bonne soirée !

Concernant les OGMs le risque premier n'est-il pas de voir disparaître la biodiversité au profit d'espèces ultra-résistantes mais peu diversifiées (par leur nombre et pas les solutions qu'elles apportent à la biodiversité) ?


Personnellement j'm'en bat les couilles que l'humain se mette à gonfler parce qu'il a bouffé un steak végé OGM... J'serai plus là pour le voir. M'enfin d'imaginer que ma belle planète soit recouverte par un désert parce qu'on a voulu jouer les petits Dieux en créant des solutions aux problèmes qu'on a nous-même créé et que l'on continue de nier... ça, ça me file la gerbe.

@PPilou
Oui mais c'est un autre problème ça, l'humour comme excuse pour tout dédramatiser, un peu facile, surtout si on ne voit pas un trait de visage ou un ton qui signifie qu'il peut y en avoir.
J'ai vu sa conclusion aussi, c'est mieux, limite il fait ce qu'il dénonce mais bon. Je ne sais pas si mon message (très long) a été publié mais je dis qu'il s'est senti attaqué parce qu'il est radical, tendance missionnaire à vouloir répandre la bonne parole, et quand on voit ce que ça a donné en Afrique...
Perso je trouve qu'on a déjà assez de soucis sur Terre, assez de confrontations pour ne pas rajouter celle des "viandards" et des véganes. La notion de liberté est un concept qui s'échappe non ? Gurren le dit dans une vidéo : police végane, et là je suis d'accord, d'ailleurs je n'ai pas vu de réponse de Jihem là, peut être parce que l'angle d'attaque est + difficile à trouver.
Après, pour le parallèle animaux-hommes, la bête est destinée à être mangé, la chaîne alimentaire est faite ainsi, tout ce qu'il y a de plus naturel, même l'homme y a sa place. Le fait qu'on soit si nombreux et qu'on dévore autant de viande par contre c'est un déséquilibre, donc le problème est là, pas dans la consommation de viande, là encore c'est un raccourci. Enfin, je n'apprécie pas la vidéo de Jihem car j'ai l'impression que, puisqu'il a quelques capacités à penser, il se met au dessus, il a raison, il fonce dans son délire, et il imite bien un des derniers hommes qui agissait ainsi...
*se met à rêver qu'un jour on apprendra peut être de l'Histoire, on verra ainsi que l'esclavage n'a pas été aboli du jour au lendemain, mais par petites touches, plus efficace pour convaincre et perdurer*

Les OGM sont pas totalement hors sujet: le veganism c'est plus de végétaux donc plus de culture dédier à l'humain (mais moins de culture au totale certes) et plus diversifier donc on arrivera tôt ou tard sur le sujet des OGM.

Citation :

Techniquement non parce que la loi oblige les OGM à être stérile.

D'un côté c'est bien parce que cela permet de garder un contrôle dessus par contre le revers de la médaille c'est que les agricultures dépendent entièrement du bon vouloir des producteurs de graine OGM. Dont le plus gros est le tristement célèbre Monsanto, bien connu pour son humanisme et sa philanthropie...

Je viens de tomber sur cette photo qui me semble tout à fait appropriée

@Warlo

:lol:

@A_Rod

Tu ne verra pas une réponse de Gurren à Jihem ou inversement car globalement ils militent pour les mêmes choses. Ils ont juste des mots et des moyens un peu différents.

Jihem a un peu l'image du parisien bobo un peu plus virulent
Gurren est le 40naire avec une petite famille qui a un message plus doux.

Les deux s'adressent à tout le monde (par des moyens un peu différents) mais toucheront chacun qu'une partie de la population et c'est pour cela que les deux messages ont leur importance. Mais il n'en reste pas moins que les deux sont abolitionnistes et qu'ils militent tous deux pour la fin de l'exploitation animale.


Pour ta phrase sur la chaine alimentaire (gurren en parlait un peu dans une vidéo d'ailleurs) on ne peut plus du tout se baser là dessus pour légitimer l'exploitation animale. Car de part notre évolution on est complètement sortit de cette chaine. Si tu prône cette chaine alimentaire tu prône le fait de revenir plutôt un mode de "chasseur cueilleur" et encore....
Donc encore une fois le véganisme dit bien que l'on a évolué et que grâce à cette évolution on peut se passer de l'exploitation de l'animal.

Et puisque tu as bien aimé la vidéo de gurren sur la police vegane, rappel toi qu'il parle du problème des vegan qui sont souvent perçu comme des gens "qui savent tout" et c'est surement ce que tu ressent face à Jihem. Et bien sur ça desserre surement la cause, mais c'est sa manière de dire qui doit être critiquée et non ce qu'il dit (enfin je dis pas que tout ce qu'il dit doit être avalé sans se poser de questions mais bon tu comprends en gros quoi.... et je crois que c'est ce que tu veux dire même si je n'ai pas très bien compris ta dernière phrase.)



Petite vidéo du jour :


L’Institut de l’entreprise donne la parole à Vincent Message lors de la soirée « Si j’étais Président(e) »


@Warlo

@PPilou

Ma dernière phrase sous entendait qu'il ne vaux mieux pas que les veganes s'emportent contre tous et d'un coup, comme le prône un peu Jihem, mais qu'il prenne son temps, comme Gurren le propose. Jihem le dit dans sa vidéo, et il se goure, l'esclavage n'a pas été aboli en une fois avec Lincoln, il y a eu plein de petites touches, de lois, de faits, qui ont amené à faire évoluer les pensées et les tendances, pour qu'enfin la finalité arrive des siècles après. Vouloir arrêter la consommation de viande d'un coup n'est pas possible, et c'est pour ça que le message se heurte à tant de barrières. En cela, féliciter quelqu'un qui a essayé un bon moment serait un bon début, tous ne peuvent devenir végane, mais s'ils adhèrent toujours à l'idéologie c'est pas perdu non ? Et là je critique car on n'entend pratiquement que des "intégristes" qui vont fustiger quelqu'un qui, du coup, va s'en vouloir, bien.
En cela le principal problème reste l'exploitation animale, et balancer des messages ainsi n'aide pas directement. Interpeler les gouvernements serait déjà un meilleur début, mais s'attaquer au gros du problème on ne sait pas faire...
Quant à la chaîne alimentaire elle reste vraie. Les lions aussi ont du s'adapter quand les gazelles sont devenues moins nombreuses, qu'elles vivaient plus loin, qu'elles s'organisaient mieux pour leur échapper et qu'elles se sont mises à courir plus vite. Ils ont évolué, pas leur régime alimentaire. Si on peut "fausser" la nature tant mieux, mais critiquer ce que des millénaires d'évolution ont fait je trouve ça limite "irrespectueux", surtout que 50 avant il n'était pas si aisé d'adopter ce régime.
On n'est pas sorti de la chaîne tant que notre alimentation n'a pas changée, ce n'est pas la façon qu'on a de trouver notre nourriture qu'il faut voir, sinon les véganes bon courage pour vraiment créer vos vêtements et trouver à manger dans les villes, mais plutôt ce dont notre corps a besoin, et la viande en fait toujours partie...

@A_Rod

Globalement il critique pas le fait qu'il ne soit "que flexitarien", il déplore le fait qu'il perdure la mauvaise image du véganisme (et la désinformation) avec ses deux vidéos.

Et comme le dit Jihem, ce n'est pas grave qu'Absol se trompe parfois dans son discours, ce qui est grave c'est de ne pas reconnaitre ses erreurs en disant seulement que les véganes extrémistes sont des méchants (même si oui surement que beaucoup n'ont pas été tendres).

Tu as raison l'esclavagisme n'a pas été aboli en un jour ou même un an (je n'ai pas retrouvé le moment où jihem en parle) mais voici ma réflexion : Oui le véganisme ne pourra pas devenir la norme en un jour. Mais non tu ne peu discréditer ceux qui ont cette volonté d’accélérer les choses (en ayant des discours radicaux). Au même titre que les anti esclavagisme ne prônaient pas la réduction de l'esclavagisme, ils se sont battu pour l’arrêt total.
et immediat

Et sinon les messages comme jihem et gurren aident la cause (à différents points) au même titre que les actions envers le gouvernement (parce que oui il y en a .

Tu dis toi même le principal problème reste l'exploitation animale : Tu ne crois pas que simplement arrêter d'en manger reste une des plus grosses actions que l'on puisse faire ? Ne faut il pas arrêter d'attendre que les autres fassent les choses à notre place (et ça vaut pour toute revendication)


Pour ce qui est de la chaîne alimentaire je pense que tu te trompe, quand je dis que l'on est sortit de cette chaîne alimentaire (du point de vue scientifique) c'est que théoriquement nous sommes omnivores (comme les cochons par ex) donc si l'on suivait cette chaîne naturelle, on ne mangerait que des légumes, insectes et petits animaux (on n'est pas des prédateurs carnivores qui bouffent des gazelles justement). C'est donc faux d'invoquer la chaîne alimentaire pour justifier le bœuf qui est dans nos assiettes.

Le lion a peut être changé sa manière de chasser mais il n'a pas changé ce qu'il chasse.


Alors oui on élève des animaux depuis des lustres, ça a aidé notre évolution c'est indéniable. Mais maintenant qu'on peut s'en passer, est-ce que notre histoire justifie notre présent ?