| Zwitterion | 0 #2701 |
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Citation :
Ce que tu dis ne veut rien dire. Dans le language courant, et dans la loi, on considère que : "Une synthèse chimique est un enchaînement de réactions chimiques mis en œuvre volontairement par un chimiste pour l'obtention d'un ou de plusieurs produits finaux, parfois avec isolation de composés intermédiaires. Les synthèses chimiques peuvent avoir lieu à toutes sortes d'échelles : du laboratoire de recherche (de l'ordre du gramme ou moins) à l'industrie chimique (souvent de l'ordre de la tonne ou plus)." source. Ce n'est pas le cas de la B12 que je consome. Cette dernière est produite par des bactéries, puis est purifiée. Citation : "Chimique" ne veut pas dire "industriel" mais simplement que ça implique des réactions entre des molécules et/ou des atomes. Evidement.... C'est pour ça que je dis depuis le début que le mot "naturel" ne veut en fait rien dire... Puisque tout est chimique, tout est naturel... Citation :
Non. J'ai juste pas envie qu'on mette des animaux en cage, qu'on les exploite toute leur vie et qu'on les tue pour moi alors que je peux faire autrement. C'est si difficile à comprendre ? Citation :
J'ai rien contre les entreprises pharma. Si on veut des nouveaux médicaments contre le cancer, les tests sur les animaux sont (pour l'instant) indispensables. Citation : J'ai juste utilisé le même argument que vous avez utilisez pour l'industrie de la "viande". La maltraitance n'est pas du au fait qu'on mange de la viande mais au fait que sa productiuon est industrialisé. Il y a une difference : - Si l'industrie de la viande s'efondre : beaucoup de maltraitance animal s'arrete, tous les humains peuvent survivre et on peut même nourir plus de monde qu'avant. - Si l'industrie pharma s'efondre : beaucoup de monde meurt. Citation : Citation : Appel à la nature... Tu dis la même chose quand une femme se fait violer ? "Il était plus fort qu'elle, en plus il n'a fait que répondre à ses pulsions naturelles... c'est le cycle naturel des choses." Citation : Citation : ça change rien à l'affaire. Je boycotte l'indistrie de la viande parce qu'elle ne m'apporte rien et je serait content si elle s'effondrait. Citation : Citation : Je ne fais la morale à persone. Seulement si quelqu'un me dit "On ne peut pas faire autrement que de manger de la viande" bin je suis obliger de répondre que oui, on peut parfaitement faire autrement. Citation :
Lol. Toi tu ne me connais pas  Citation : Citation : Je ne fais la morale à persone. Seulement si quelqu'un me dit "On ne peut pas faire autrement que de manger de la viande" bin je suis obliger de répondre que oui, on peut parfaitement faire autrement. Citation : Citation : 1 - Oui, je trouve que manger de la viande est inutile puisqu'on peut parfaitement faire autrement. 2 - avant d'assomer le poisson, il a falu le sortir de l'eau (=stress + asphixie) souvent en lui transpercant la bouche avec un hameçon... => Maltraitance animale.
Contribution le : 31/08/2018 17:47
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| Arsenick | 0 #2702 |
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Citation :
La question est "purifée comment?" (et c'est pas un troll ou un taunt, j'ai rien trouver la dessus)
Contribution le : 31/08/2018 20:01
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| Zwitterion | 0 #2703 |
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@Arsenick
Je sais que c'est possible de la purifier par HPLC, mais je sais pas comment ils le font à grande échelle. Au final je m'en moque puisque dans la liste des ingredient il est écrit : cobalamin (vit B12). Et c'est tout.
Contribution le : 01/09/2018 00:14
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| Arsenick | 0 #2704 |
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@Zwitterion Donc à priori la B12 est purifié par un procéder physico-chimique.
Contribution le : 01/09/2018 10:20
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| Zwitterion | 0 #2705 |
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@Arsenick
Et alors ? *rolling eyes* La molecule n'est en rien modifié par la purification.
Contribution le : 01/09/2018 11:12
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| Arsenick | 0 #2706 |
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@Zwitterion Disons que j'ai du mal à comprendre ta logique: d'un côté tu nous dis que la B12 n'est pas le résultat d'une synthèse chimique et de l'autre que le résultat final est obtenu par purification chimique.
C'est comme de dire que les pommes de terre que je fais poussé sous du lisier de porc sont végan parce que la pomme de terre n'est pas modifiée dans le processus.
Contribution le : 01/09/2018 11:28
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| Zwitterion | 0 #2707 |
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Citation :
C'est exactement ça. Pas de synthèse chimique (au sens où la synthèse est réalisée par des bactéries) et purification physico-chimique par hplc. Mais au final chimique ou biologique on s'en moque un peu puisque dans un organisme biologique tout est physico-chimique. Même lorsque je donne de la b12 à un porc, ses organes vont réaliser une purification physico-chimiques pour absorber la vitamine. Citation : C'est comme de dire que les pommes de terre que je fais poussé sous du lisier de porc sont végan parce que la pomme de terre n'est pas modifiée dans le processus. Ton analogie ne marche pas, puisque la pomme de terre est formée à partir du lisier. Donc oui il y a transformation.
Contribution le : 01/09/2018 12:25
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| Arsenick | 0 #2708 |
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@Zwitterion Pourtant la purification correspond parfaitement à ta définition de la synthèse chimique => enchaînement de réactions chimiques mis en œuvre volontairement par un chimiste pour l'obtention d'un ou de plusieurs produits finaux.
Et la pomme de terre n'est pas formée à partir du lisier, le lisier sert juste d'engrais. D'un point de vue végétale il n'y a aucune différence entre cette pomme de terre et une autre.
Contribution le : 01/09/2018 20:05
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| Zwitterion | 0 #2709 |
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@Arsenick
1 - > justement non, pas de réaction chimique ! 2-> l'engrais est justement transformé en pomme de terre. Donc il y a bien transformation 2 bis-> il n'y a aussi aucune différence entre ma b12 et celle que tu consommes au travers de la viande. C'est exactement les mêmes molécules !
Contribution le : 01/09/2018 21:13
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| Zwitterion | 1 #2710 |
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Je vous mets ça là :
ÉTHIQUE ANIMALE : la probabilité d'une catastrophe | Argument frappant #9 - Ep.1
Contribution le : 01/09/2018 22:13
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| Arsenick | 0 #2711 |
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Citation :
heuu quelques messages au dessus: Citation :
Citation :
la faut que tu m'expliques... Citation :
Non l'engrais sert de nutriment à la plante donc cela ne modifie en rien la pomme de terre finale (qui est la racine de la plante).
Contribution le : 01/09/2018 22:15
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| Zwitterion | 0 #2712 |
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@Arsenick a écrit:
Je ne comprend pas ce que tu comprend pas. La purification de la vitamine B12 par HPLC est en effet un procédé physico-chimique, mais aucune réaction chimique a lieu lors de ce procédé. La molécule reste la même du début à la fin de la purification. Citation :
Quoi ?! Je te jure que je ne comprend pas ce que tu essaie de dire là ? Mais ton analogie ne marche pas de toute façon, puisque la définition de ce qui est vegan ou ce qui ne l'est pas est très claire (exclu toute forme d'exploitation animale), alors que la definition de ce qui est "naturel" ou "chimique" est très très flou (et c'est là tout le problème).
Contribution le : 01/09/2018 22:25
Edité par Zwitterion sur 3/9/2018 11:59:12
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| Invité | 1 #2713 |
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FantômeInvité
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@Zwitterion
Point de vu très intéressant que celui proposé dans la vidéo de M. Phi!
Contribution le : 03/09/2018 01:18
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| Zwitterion | 1 #2714 |
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@LeNarvalo
Oui je trouve aussi  Sur twitter il a expliqué s'être pris une masse de mauvais commentaires, donc il risque de faire 1 ou 2 vidéos en plus rien que pour répondre à ces commentaires. J'ai hâte
Contribution le : 03/09/2018 11:59
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| Invité | 0 #2715 |
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FantômeInvité
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@LeNarvalo @Zwitterion
Je trouve pas que l'approche de cette video aille en faveur du véganisme... On peut aussi transposer ca sur les plantes et supposer qu'il y ait 0.0000000001% de chance que celles-ci souffrent autant que les hommes. Et que donc, à part commettre le suicide, rien n'est moralement acceptable. Et perso, je répondrai de cette manière, je suis d'accord à 100% que tous les êtres vivant souffrent de manière comparable. Mais c'est pas ca qui importe. Arrêtons de jouer les hypocrites quelques instant. Ce qui importe vraiment, c'est notre confort et notre (sur)vie. Aussi bien à l'échelle individuelle (surtout à l'échelle individuelle!) qu'à l'échelle de l'espèce humaine. Peu importe qui/que/quoi souffre plus ou pas...
Contribution le : 03/09/2018 14:36
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| PPilou | 2 #2716 |
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@alvein
En fait pour le plantes ce 0.000000 etc 1% est aussi moralement inacceptable, mais l'est toujours plus acceptable que d'exploiter les animaux. Et du coup on verra ses prochaines vidéos où y'en a bien une qui répondre à ça. (peut être ?) Et encore une fois : - on ne peut aujourd'hui pas se passer de consommer des végétaux pour vivre - être végé consomme moins de végétaux que si l'on mange de la viande (et même moins de bactéries )Citation : Ce qui importe vraiment, c'est notre confort et notre survie. Aussi bien à l'échelle individuelle (surtout à l'échelle individuelle!) qu'à l'échelle de l'espèce humaine. Dans notre société occidentale notre confort en étant végé est le même qu'en consommant des POA. Nous n'avons (pour l'immense majorité de notre population) plus besoin de survivre. Et pour ce qui est de l'espèce humaine, les études vont de plus en plus dans le sens du végétarisme/lisme pour le bien être de notre espèce et de notre environnement. (avec des conditions de fonctionnement biensur)
Contribution le : 03/09/2018 15:52
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| Invité | 0 #2717 |
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FantômeInvité
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Citation :
Le confort étant qq chose de relativement subjectif... Je pense pas que ce soit une affirmation valide. D'ailleurs, quand tu parle de société, n'est-ce pas l'une des raisons (sociales) qui te poussent à être "seulement" végétarien et non 100% végane? Tu vois bien que ton confort en patirait. Et quand j'emploi le terme "survivre", j'aurais dû tout simplement utiliser le terme "vivre". Et là, pareil, individuellement, les besoins de chacuns sont tous différents
Contribution le : 03/09/2018 16:21
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| PPilou | 0 #2718 |
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@alvein
J'ai beau être globalement contre le libéralisme, ce n'est pas pour cela que je ne vis pas dans cette société. Et ça ne m'empêche pas d'aller dans le sens de mes convictions, même si je fais souvent des choses qui ne me plaisent pas. Et ça ne rend pas ma phrase que tu as quoté moins vraie.
Contribution le : 03/09/2018 16:38
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| A_Rod | 1 #2719 |
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Citation :
et là je ressors : https://www.youtube.com/watch?v=vK-8MngUJ-k et https://www.youtube.com/watch?v=j05wGSwwBKM&t=2s 2 personnes (je sais c'est une ultra minorité ramenée sur le monde entier) mais 2 humains disent que leur corps ne supporte pas le régime végan malgré la B12. Que fait-on pour eux ? On les tue ? On les laisse mourir sans leur apporter la possibilité à terme de leur donner de la viande parce que c'est mal ? Donc en fait vaut mieux laisser mourir des gens (parce que ramené sur le monde entier on n'en trouvera pas que 2) que des animaux, l'éthique on repassera... Je rajoute juste 2 vidéos comme ça, pour le plaisir de digresser : https://www.youtube.com/watch?v=B8lEhiPo--g https://www.youtube.com/watch?v=aVc55esuCCc Où l'on revient sur le véganisme qui juge moralement les autres, Jihem l'apôtre... ah et pour finir je rajoute que j'avais raison sur ce qu'on mange avec des nanoparticules bien mauvaises pour l'organisme et qu'on commence à interdire que maintenant... https://www.sciencesetavenir.fr/sante/les-nanoparticules-de-dioxyde-de-titane-bientot-interdites-de-l-alimentation_124067?utm_source=actus_lilo Donc en fait faudrait déjà s'attarder sur ce qui était évitable au départ, donc les produits chimiques nocifs dans l'alimentation.
Contribution le : 03/09/2018 17:10
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Coluche : "il est très gentil le président, car tout le monde sait qu'on a des libertés, et que s'il nous les retirait, personne dirait rien" |
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| Invité | 0 #2720 |
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FantômeInvité
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@alvein Oui justement comme tu le dis : arrêtons de jouer les hypocrites , le cri de la carotte c'est bon on a compris!!!
Comme dit dans la vidéo et dans Dialogues on Ethical Vegetarianism by Michael Huemer, il y a 3 facteurs : - Le premier c'est la probabilité - Le second c'est la grandeur - Le troisième c'est l'intérêt J'avais pondu un pavé mais en faite un exemple plus simple fera l'affaire : Estimes tu plus acceptable de prendre ta voiture au risque d'avoir un accident que de participer à la culture de carotte en en mangeant au risque d'apprendre un jour qu'elles souffrent?
Contribution le : 03/09/2018 23:27
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