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Invité
 1  #521
FantômeInvité
@Surzurois
Merci, j'avais pas vu passer ça. Excellent !

C'est tout à fait dans l'esprit des pubs "Barbara gourde" et "Royal Rabbin", j'adore.

Contribution le : 07/02/2019 17:38
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Alex333
 0  #522
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La France rappelle son ambassadeur en Italie à la suite d’« attaques sans précédent »

Quand j'avais vu passer l'info me suis dit "houla, on pard en guerre contre l'Italie ou quoi ?" 😃

En bref, ca montre les muscles de chaque coté France-Italie. L'affrontement pro-Europe (France) vs anti-Europe (Italie). Plus un message de la France : "n'utilise pas notre mouvement Gilet Jaune, ca nous regarde c'est tout"

Citation :
Peu après cette annonce, les deux chefs politiques du gouvernement populiste italien, Matteo Salvini et Luigi Di Maio, se sont déclarés « disponibles » pour dialoguer avec le gouvernement français. « Nous sommes tout à fait disposés à rencontrer le président Macron et le gouvernement français »
(...)
Le Quai d’Orsay avait déjà dénoncé mercredi une « provocation inacceptable » après une rencontre la veille entre le vice-président du conseil italien et chef politique du Mouvement 5 étoiles (antisystème), Luigi Di Maio, et des représentants des « gilets jaunes » en France. Mardi, c’est M. Di Maio lui-même qui a annoncé cette réunion sur les réseaux sociaux, en ajoutant : « Le vent du changement a franchi les Alpes. Je répète : le vent du changement a franchi les Alpes. »

Cette rencontre faisait suite à une série de propos d’une rare violence de M. Di Maio comme de M. Salvini à l’encontre de l’exécutif français. Matteo Salvini, patron de l’extrême droite italienne et homme fort du gouvernement Conte, a ainsi dit espérer que le peuple français se libère bientôt d’un « très mauvais président », des propos totalement inédits entre responsables de pays fondateurs de l’Union européenne.

Matteo Salvini tente d’organiser un front européen de l’extrême droite contre les proeuropéens, incarnés notamment par le chef de l’Etat français, en vue du scrutin du 26 mai.

Contribution le : 08/02/2019 02:26
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Wiliwilliam
 1  #523
La loi c'est moi
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« Le vent du changement a franchi les Alpes. Je répète : le vent du changement a franchi les Alpes. »

Ils n'auraient tout de même pas fait référence à des messages codés des résistants de la seconde guerre mondiale ? 😃

Punaise, le vent des chemises brunes tente de franchir les alpes...

Contribution le : 08/02/2019 08:33
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Invité
 1  #524
FantômeInvité
Je n'aime pas les discours alarmistes, mais plus je suis les infos, plus je trouve que les indicateurs liés aux évolutions politiques et économiques puent grave du cul.

Matin Brun

Contribution le : 08/02/2019 16:04
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Wiliwilliam
 2  #525
La loi c'est moi
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@Avaruus écrit par Franck Pavloff
C'est nul, mais ça m'a fait rire. C'est très con hein!?

Contribution le : 08/02/2019 18:29
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Invité
 0  #526
FantômeInvité
@Wiliwilliam
J'ai pas compris. C'est juste son nom qui te fait rire ou il y a une référence que je n'ai pas saisie ?

Contribution le : 08/02/2019 18:55
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Wiliwilliam
 2  #527
La loi c'est moi
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@Avaruus juste le nom... c'est triste hein

Contribution le : 08/02/2019 19:04
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Invité
 0  #528
FantômeInvité
@Wiliwilliam
Ah oui quand même. Du surmenage ces temps-ci ?


Allez va, bois un p'tit coup, ça ira mieux après ! Et au moins, tu auras une excuse si tu ris pour rien.



ipfs Qme12wkEJT8rSbPRvczm4YfSMiYH3DAZdPfKpNnRMfiU1r


En vrai, maintenant que tu m'as expliqué, j'ai un peu ri aussi. Mais oui, c'est triste.


PS : et puis bon, ma tentative moisie d'humour douteux entre la fin de ma phrase et la référence littéraire... hem...

Contribution le : 08/02/2019 19:38
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Invité
 0  #529
FantômeInvité
Je ne sais pas si ça a sa place ici mais j'ai trouvé son bulletin très intéressant et même émouvant... Ruffin


#BDR44 : UNE BOMBE DE COLÈRE ET D'ESPOIR, "JE NE SUIS PAS UN HÉROS" & MON VRAI DÉBAT !

Contribution le : 13/02/2019 19:57
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Remkage
 1  #530
Je masterise !
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Que devient Benala?

Apparemment il se la coule douce au Maroc :


photo du 12/02/19

Contribution le : 17/02/2019 20:12
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Alex333
 0  #531
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Concernant la marche contre l'antisémitisme; l'antisionisme, les stats etc



1. Perso j'entends pas distinctement de "sale juif" ou je ne sais quoi
(Via com dans topic Gilets Jaunes)
Citation :

@Croc63 a écrit:
Citation :

Ba j'avais pas entendu avant mais le mec a 21 secondes, on dirait vraiment qu'il dit "Sale Juif!"  J'ai repassé le truc plusieurs fois et ça laisse quand même peu de doutes!

Le Check News de Libération n'a d'ailleurs pas mentionné "juif" parmi les insultes entendues sur les 2 vidéos :
Citation :
Qu'entend-on sur la vidéo de l'altercation entre Finkielkraut et des gilets jaunes"?

«Barre-toi, sale sioniste de merde. Sale merde. Nique ta mère. Palestine. Homophobe de merde. T’es un raciste, casse-toi! Dégage fasciste. La France, elle est à nous. Sale enculé. Espèce de raciste. Espèce de haineux. T’es un haineux et tu vas mourir. Tu vas aller en enfer. Dieu, il va te punir. Le peuple va te punir. Nous sommes le peuple. Grosse merde. Tu te reconnaîtras. Espèce de sioniste. Grosse merde. Il est venu exprès pour nous provoquer. Taisez-vous!».

«Facho! Palestine! Rentre chez toi… Rentre chez toi en Israël. Rentre chez toi en Israël. Antisémite. La France est à nous. Rentre à Tel-Aviv. T’es un haineux. Tu vas mourir. Nous sommes le peuple français. Rentre chez toi. Ici c’est la rue!»

Après faut avouer que "Rentre chez toi en Israël" et "La France est à nous" c'est hyper limite quand même.



2. Heureusement aussi que dénoncer le sionisme n'est pas considéré comme a sanctionner au même titre que l'antisémitisme.
Pourtant le CRIF suggèrerait ca (suis pas sur à 100% de ce qu'ils souhaitent)
Citation :
Une recommandation du Parlement européen a adopté la définition de l’IHRA* qui recense en 11 points ce qu’est l’antisémitisme. Parmi eux figure la négation d’Israël. Tout en précisant que la critique de l’Etat d’Israël ne fait pas partie de ce que l’on peut considérer comme de l’antisionisme. J’attends que la France adopte cette recommandation. Car on sait que le « sale juif » d’hier est devenu le « sale sioniste » d’aujourd’hui, l’agression contre Finkielkraut en est le dernier exemple. Ne laissons plus les antisémites jouer sur les mots pour échapper aux poursuites. Il faut une nouvelle législation pour tenir compte de ce nouvel antisémitisme qui avance masqué derrière l’antisionisme. Il est grand temps que l’antisémitisme relève du droit commun et non plus de la loi de 1881 sur la presse.

(leparisien.fr)



3. Quant aux révoltes face à la montée "fulgurante" de l'antisémitisme en France, faudrait rester mesuré.
Les chiffres me semblent très faibles dans l'absolu (311 cas/an en 2018). Donc forcément, ca varie beaucoup d'une année sur l'autre, due à : la variation naturelle, les mouvements sociaux en France, la politique internationale, etc.

(wikipedia.org)

Puis faut faire gaffe à comment sont comptés ses actes. mediapart.fr rappelle très bien que la méthodologie de comptage peut influencer les choses :
Citation :
Soit 541. On peut d'abord estimer, même si cela mérite débat, que relativement à une population de 67 millions d'habitants, les faits concernés sont (intolérables mais) marginaux [1]. On doit surtout affirmer que la variation de ce chiffre d'une année à l'autre est d'une portée très limitée, potentiellement trompeuse.

De fait, l'examen de cette donnée depuis l'année 2000 indique que :
- ses variations annuelles sont très importantes ;
- le chiffre a été plus élevé 9 fois (sur 19) ;
- le chiffre 2018 est en dessous de la moyenne (574) ;
- il est très en deçà des niveaux de 2014 (851) et 2015 (800).

Dès lors, parler de « déferlante » (RFI) et d'« explosion », donner à l'information une portée générale et le caractère d'une irrésistible progression (éditorial du Monde) constitue une présentation problématique

C'est aussi accorder un poids trop important à un indicateur précieux, mais qui doit servir à l'instruction d'un dossier complexe plutôt qu'à des conclusions univoques. En l'occurrence, les chiffres témoignent beaucoup plus d'une permanence des actes antisémites sur plusieurs années – ce qui est en soi dramatique.

Leurs variations doivent notamment être examinées en fonction de facteurs contingents : les spécialistes soulignent par exemple les corrélations avec les événements au Proche-Orient.

On doit également tenir compte des limites de ces données. En matière de recensement de délits et de crimes, un biais est particulièrement connu : une hausse des plaintes peut traduire une baisse générale du seuil de tolérance envers certains actes, et masquer une baisse ou une constance effective.

Le site de France Inter rappelle ainsi ce qui a pu contribuer à cette progression : « Depuis 2018, l'accent a été mis sur la formation et la sensibilisation des agents à mieux prendre en compte, lors d'une plainte, le caractère raciste, antisémite ou xénophobe d'une agression. Depuis l'été dernier, on peut ainsi rédiger une pré-plainte en ligne pour ces faits, ce qui n'était pas possible avant. La communauté juive a aussi été sensibilisée à l'importance de tout signaler, même une injure, même un tweet, de ne rien laisser passer ».




Et quels actes sont pris en compte ? Selon antisemitisme.fr différentes choses peuvent être mesurées :
Citation :
- Le nombre d’ACTES antisémites (ACTIONS + MENACES) ayant donné lieu à un dépôt de plainte est passé de 335 en 2016 à 311 en 2017. Soit une baisse de 7%.
- Le nombre des ACTIONS antisémites (attentat ou tentative, homicide ou tentative, violence, incendie ou tentative, dégradation ou vandalisme) ayant donné lieu à un dépôt de plainte est passé de 77 en 2016 à 97 en 2017. Soit une hausse de 26%.
Parmi ces violences
- Le nombre des MENACES antisémites (propos / geste menaçant ou démonstration injurieuse, tract / courrier, inscription) a diminué de 17% en 2017 comparativement à 2016 (214 contre 258).

Bref, parler d'une "explosiion" préoccupante des actes antisémites me semble être un propos politique simplement faux. Vu le faible nombre, faut regarder une tendance générale. Pas une variation en % sur 8 mois (vu que y a une forte variation poru x raisons)



4. Faudrait que la marche contre l'antisémitisme ait invité FI et RN
Faire une marche pour dénoncer l'antisémitisme, pourquoi pas, ca fait pas de mal. Comme rappeler qu'il faut pas etre raciste etc. Oui évidemment.
Mais exclure le RN et FI alors qu'en même temps il est scandé que "l'antisémitisme n'est pas l'affaire des juifs, c'est l'affaire de tous les Français". Alors on devrait convier FI et RN dans cette marche. Ils regroupent une par non négligeable de francais.



5. Enfin je suis un peu mal à l'aise du lien qui semble privilégié entre les politiciens et les institutions juives
Genre ce fameux Diner annuel du Crif auquels tous les politiciens sont conviés.
En soi pourquoi pas, si la même chose est faite avec les institutions musulmanes, chrétiennes, africaines, etc. Mais je crois pas que ce soit le cas non ?



EDIT - Quelques autres stats sur l'antisémitisme, racimse et autres actes violents

Faut aussi voir comment sont comptés ces actes antisémites. mediapart.fr rappelle très bien que la méthodologie de comptage peut influencer les choses :
Citation :
Soit 541. On peut d'abord estimer, même si cela mérite débat, que relativement à une population de 67 millions d'habitants, les faits concernés sont (intolérables mais) marginaux [1]. On doit surtout affirmer que la variation de ce chiffre d'une année à l'autre est d'une portée très limitée, potentiellement trompeuse.

De fait, l'examen de cette donnée depuis l'année 2000 indique que :
- ses variations annuelles sont très importantes ;
- le chiffre a été plus élevé 9 fois (sur 19) ;
- le chiffre 2018 est en dessous de la moyenne (574) ;
- il est très en deçà des niveaux de 2014 (851) et 2015 (800).

Dès lors, parler de « déferlante » (RFI) et d'« explosion », donner à l'information une portée générale et le caractère d'une irrésistible progression (éditorial du Monde) constitue une présentation problématique

C'est aussi accorder un poids trop important à un indicateur précieux, mais qui doit servir à l'instruction d'un dossier complexe plutôt qu'à des conclusions univoques. En l'occurrence, les chiffres témoignent beaucoup plus d'une permanence des actes antisémites sur plusieurs années – ce qui est en soi dramatique.

Leurs variations doivent notamment être examinées en fonction de facteurs contingents : les spécialistes soulignent par exemple les corrélations avec les événements au Proche-Orient.

On doit également tenir compte des limites de ces données. En matière de recensement de délits et de crimes, un biais est particulièrement connu : une hausse des plaintes peut traduire une baisse générale du seuil de tolérance envers certains actes, et masquer une baisse ou une constance effective.

Le site de France Inter rappelle ainsi ce qui a pu contribuer à cette progression : « Depuis 2018, l'accent a été mis sur la formation et la sensibilisation des agents à mieux prendre en compte, lors d'une plainte, le caractère raciste, antisémite ou xénophobe d'une agression. Depuis l'été dernier, on peut ainsi rédiger une pré-plainte en ligne pour ces faits, ce qui n'était pas possible avant. La communauté juive a aussi été sensibilisée à l'importance de tout signaler, même une injure, même un tweet, de ne rien laisser passer ».


Et quels actes sont pris en compte ? Selon antisemitisme.fr différentes choses peuvent être mesurées :
Citation :
- Le nombre d’ACTES antisémites (ACTIONS + MENACES) ayant donné lieu à un dépôt de plainte est passé de 335 en 2016 à 311 en 2017. Soit une baisse de 7%.
- Le nombre des ACTIONS antisémites (attentat ou tentative, homicide ou tentative, violence, incendie ou tentative, dégradation ou vandalisme) ayant donné lieu à un dépôt de plainte est passé de 77 en 2016 à 97 en 2017. Soit une hausse de 26%.
Parmi ces violences
- Le nombre des MENACES antisémites (propos / geste menaçant ou démonstration injurieuse, tract / courrier, inscription) a diminué de 17% en 2017 comparativement à 2016 (214 contre 258).




Pour un sujet serieux comme le racisme ou l'antisémitisme (ou tout sujet sérieux comme le pouvoir d'achat, etc) j'estime qu'on doit regarder les statistiques. Pas le coté émotionnel/symbolique.
Par exemple :
- Y a t'il plus d'actes antisémites que d'actes anti-musulmans, anti-noir, anti-homo ? (réponse : oui tout de même oO, cf. en-dessous)
- Et ou se situe la France par rapport aux autres pays dans le % d'actes antisémites ? (réponse : inférieur 4 l'Allemagne et Royaume Uni au moins, cf. dessous)
- Quelle tendance générale sur l'évolution du % d'actes antisémite ? (réponse : tendance à la baisse, cf en-dessous).
- Et ou se situent ces chiffres d'actes (menaces + actions violentes) antisémites/antimusulmans/racistes par rapport aux autres actes (menaces + actions violentes) ? (bien en-dessous du nombre d'agressions, cf en-dessous)

EDIT

Evolution d'actes antisémites vs anti-musulmans vs autres actes racistes, en France :
Selon lemonde.fr :

Surpris tout de même du haut nombre d'actes antisémites comparé aux actes antimusulmans. Surtotu qu'il me semble qu'en France y a bien plus de musulmans que de juifs, donc j'aurais imaginé du coup bien plus d'actes antimusulmans que da'ctes antisémites (à prendre avec précaution tout de même, est-ce que y a la même tendance à rapporter un acte antisémite, d'un acte antimusulman, etc ?)

Rappel pour les actes antisémites selon lemonde.fr (actes = actions + menaces) :

- ACTES = ACTIONS + MENACES
- ACTIONS = attentat ou tentative, homicide ou tentative, violence, incendie ou tentative, dégradation ou vandalisme
- MENACES = propos / geste menaçant ou démonstration injurieuse, tract / courrier, inscription

(antisemitisme.fr)

Actes antisémites vs. autres actes violents en France :
("Coups et Blessures Volontairez" = CBV)
Citation :
En 2015, 1,5 % des personnes âgées de 14 ans ou plus (soit environ 775 000 personnes) déclarent avoir été victimes de violences physiques (coups, gifles, bousculades, blessures, et autres violences) commises hors situations de vol ou tentative de vol
(...)
De plus, en moyenne, chaque année entre 2011 et 2015, 0,9 % des personnes âgées de 18 à 75 ans (soit environ 386 000 personnes) ont déclaré avoir été subi des violences sexuelles (viols, tentatives de viol ou attouchements sexuels) et/ou physiques (coups, gifles, bousculades,...)
(...)
Cela donne une estimation minimale du nombre de victimes de violences physiques selon l’enquête d’environ 1,1 millions de personnes



-> Dès lors, est-ce qu'on doit considérer que 600 actes antisémites c'est absolument anormal sur les 1,1 millions d'agressions/an en France ? Ca se discute au moins. J'excuse pas. Juste faut aussi voir en général le truc.
(Source : rapport "Insécurité et délinquance en 2016 : premier bilan statistique", de Janvier 2017)

Actes antisémites en France vs. Royaume Uni et Allemagne :
- En France : Env. 600 actes antisémites/an
- Au RU : 1420 à 1652 actes en 2018
- En Allemagne : 1 453 incidents antisémites en 2017
Citation :
Selon l’ONG juive Community Security Trust (CST), qui recense les incidents antisémites au Royaume-Uni depuis 1984 et vient de publier son rapport 2018, ces actes ont augmenté de 16% l’an dernier, passant de 1420 à 1652. Pour la troisième année consécutive, le record d’incidents a été battu, ce qui confirme, souligne le CST, l’existence d’une tendance lourde. Dans le détail, l’organisation a recensé 122 agressions violentes, 78 cas de dégradation ou profanation, 109 menaces physiques ou verbales et environ 1 300 cas de «comportement abusif», cette catégorie regroupant à la fois agressions verbales, e-mails haineux, graffitis et messages antisémites sur les réseaux sociaux.

En Allemagne, où réside la troisième communauté juive la plus importante du continent, 1 453 incidents antisémites ont été comptabilisés par la police en 2017, dont 32 actes de violence, 160 cas de dégâts matériels et 898 cas de provocations. Dans 95% des cas, la police a conclu que les auteurs avaient des motivations d’extrême droite. La majorité des incidents ont eu lieu dans la capitale, où les statistiques semblent également indiquer une tendance à la hausse. Selon le Centre de recherche et d’information sur l’antisémitisme à Berlin (RIAS), 527 actes antisémites ont été recensés dans la ville au cours du premier semestre 2018, contre 514 au cours de la même période en 2017.

(Via liberation.fr)
Contribution le : 19/02/2019 22:26
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Croc63
 0  #532
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Citation :

@Alex333 a écrit:


«Barre-toi, sale sioniste de merde. Sale merde. Nique ta mère. Palestine. Homophobe de merde. T’es un raciste, casse-toi! Dégage fasciste. La France, elle est à nous. Sale enculé. Espèce de raciste. Espèce de haineux. T’es un haineux et tu vas mourir. Tu vas aller en enfer. Dieu, il va te punir. Le peuple va te punir. Nous sommes le peuple. Grosse merde. Tu te reconnaîtras. Espèce de sioniste. Grosse merde. Il est venu exprès pour nous provoquer. Taisez-vous!».

«Facho! Palestine! Rentre chez toi… Rentre chez toi en Israël. Rentre chez toi en Israël. Antisémite. La France est à nous. Rentre à Tel-Aviv. T’es un haineux. Tu vas mourir. Nous sommes le peuple français. Rentre chez toi. Ici c’est la rue!»



Même admettons qu'il n'y ai pas de "sale Juif!" Quand tu lis le reste de la tartine c'est pas mal dans le genre! Rien que les menaces de mort ça vaut le détour!
Et le reste de son discours au mec quand il parle de haineux, il est sérieux? A lire ça c'est comme si il disait un truc aussi paradoxal que "je t'encule sale PD!"


Pour ce qui est du reste et quelconque marche, ne me sentant certainement pas concerné par ce foutoir qui émane en parti de ces manifestations de gilets jaunes a scander leur indépendance qui a laisser monter tout ça a la surface profitant du chaos qu'il y a, j'ai envie de dire, qu'ils se démerdent! Si ça émane d'autant plus aujourd'hui, le mouvement n'y ai pas pour rien, ça a accéléré les choses! Nombre de dégradations antisémites auront été faites ces derniers temps.
Contribution le : 19/02/2019 23:50
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Alex333
 1  #533
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@Croc63 Je suis d'accord que c'est très tendancieux toutes ces insultes. Et effectivement, derrière ces critique anti-sionistes se cachent sans doute pour une partie des insultes antisémites.
Mention speciale à l'insulte "antisémite" lancé à Finkelkraut

Bref, faut voir les tendances générales et pas se baser sur cet évênement ponctuel. Or les tendances générales indiquent que bah y a pas d'augmentation préoccupante des actes antisémites. C'est tout

Contribution le : 20/02/2019 00:05
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321Charles
 0  #534
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@Alex333

Il n'y a certes pas d'augmentation du nombre d'actes mais c'est la nature, le type, l'agressivité de des actes qui a changé.

Combien de juifs morts parceque juifs depuis 2006 ? Ilan Halimi c'était déja l'acte de trop, on a tendance à oublié ce que ça implique quand on parle d'une hausse des actes antisémites.

Contribution le : 20/02/2019 17:36
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Alex333
 0  #535
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@321Charles Ce qui m'intéresse ce sont les chiffres, les stats, plus qu'un exemple

Effectivement, peut être que la forme des actes antisémites change. Peut être ... ou pas. Vu qu'il y a peu d'actes, les variations sont énormes. Encore une fois, ce graphique montre des variations dans les types d'actes. Mais me semble que c'est bien trop tôt pour parler d'une quelconque tendance. On en reparle dans 2 ans

Rappel pour les actes antisémites selon lemonde.fr (actes = actions + menaces) :

- ACTES = ACTIONS + MENACES
- ACTIONS = attentat ou tentative, homicide ou tentative, violence, incendie ou tentative, dégradation ou vandalisme
- MENACES = propos / geste menaçant ou démonstration injurieuse, tract / courrier, inscription

(antisemitisme.fr)

Enfin une agression mortel sur un juif, bien sur que c'est trop. Mais si tu veux un exemple, depuis 2008 t'as aussi des agressions mortelles sur des musulmans qui se sont produits.
Ex : 2015 - "Mohammed El Makouli, sauvagement agressé de 17 coups de couteau par Thomas, un voisin islamophobe." (mediapart.fr)

Par contre tout de même, au vu du graphe lemonde.fr en haut, il semblerait qu'il y ai plus d'actes antisémites que d'actes antimusulmans, alors qu'il y a pourtant plus de musulmans que de juifs en France (~7% vs ~2% je crois). Ce qui laisserait supposer qu'effectivement tout de même, les juifs sont plus victimes de ça. /!\ Le conditionnel est important, car les chiffres d'agressions rapportés sont sujet à des biais. Ex : est-ce que les juifs rapportent des actes antisémites autant que les musulmans rapportent des actes antimusulmans ? Rien n'est moins sûr.

Et encore une fois, tout ça est à ramener dans le contexte :
- En France t'as 250 000 agressions/an. Parmi lesquelles donc, ~600 rapportées comme antisémites. On parle chaque année dans tous les journaux de ces 600 agressions antisémites (car un sujet de société pourquoi pas). Mais quid des 250 000 autres ? C'est pas rien non plus.
- Deuxième tendance : Une baisse sur le long terme des actes antisémites. On devrait s'en réjouir, pourtant niet.
- 3ème tendance : Idem, on a proportionnellement moins d'actes antisémites qu'au RU et Allemagne.

Bref, pour moi bien sûr l'antisémitisme et l'antimusulman sont des sujets importants de société (en france on à la plus grosse communauté musulmane et juive d'Europe je crois). Mais de ce que je vois, y a strictement rien d'inquiétant pour l'instant. Voire, ça va même plutôt dans le bon sens.

Contribution le : 20/02/2019 19:35
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Alex333
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Citation :
Le président français Emmanuel Macron a annoncé mercredi au Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou qu'il adoptera la "définition IHRA" qui affirme que l'antisionisme est une forme d'antisémitisme
(...)
Emmanuel Macron s'était toutefois prononcé mardi contre la pénalisation de l'antisionisme

(i24news.tv)

Citation :
Il n’y aura pas de loi pour pénaliser l’antisionisme, en revanche. Emmanuel Macron a assuré ne pas être favorable à la pénalisation de l'antisionisme, voulue par Francis Kalifat, le président du Crif, et relayée dans une récente proposition de loi. Mais l’Elysée travaille sur la transposition d’une directive européenne, avec une définition de l’antisémitisme qui inclut la négation d’Israël.

(francetvinfo.fr)

J'ai du mal à comprendre. Macron veut qu'en France l'antisionisme soit considéré comme antisémitisme (donc illégal) ? Si oui je trouve ça inacceptable (chacun à le droit d'être pour ou contre tout type de politique, y compris le sionisme). Ais-je mal compris ?
En même temps il dit que l'antisionisme ne sera pas pénalisé. J'ai du mal à comprendre

Contribution le : 20/02/2019 22:07
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Invité
 1  #537
FantômeInvité
@Alex333
J'ai dû relire deux fois les deux infos parce que, comme toi, je trouve qu'il y a là une incohérence de taille. Et je ne saurais trop dire pourquoi, mais cette incohérence m'inquiète, notamment parce qu'elle donne la vague impression d'une incapacité totale à assumer une position forte vu le contexte actuel sur le sujet.

Contribution le : 20/02/2019 22:23
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Alex333
 0  #538
Je poste trop
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Ouais je comprends pas. Ca me semble complètement incohérent, voire flippant

Sinon la définition de l'antisémitisme selon l'IHRA, et qui semble essayer d'être adopté partout dans le monde :
Citation :
In the spirit of the Stockholm Declaration that states: “With humanity still scarred by …antisemitism and xenophobia the international community shares a solemn responsibility to fight those evils” the committee on Antisemitism and Holocaust Denial called the IHRA Plenary in Budapest 2015 to adopt the following working definition of antisemitism.

On 26 May 2016, the Plenary in Bucharest decided to:


Adopt the following non-legally binding working definition of antisemitism:

“Antisemitism is a certain perception of Jews, which may be expressed as hatred toward Jews. Rhetorical and physical manifestations of antisemitism are directed toward Jewish or non-Jewish individuals and/or their property, toward Jewish community institutions and religious facilities.

Définition qui semble on ne peut plus banale et normale
Citation :
"L’antisémitisme est une certaine perception des Juifs, qui peut être exprimée sous la forme d'une haine envers les Juifs. Les manifestations de cet antisémitisme peuvent inclure le ciblage de l'Etat d'Israël, conçu comme une communauté juive. Toutefois, les critiques d'Israël à un niveau semblable à celles formulées à l’encontre d’un autre pays ne sauraient être considérées comme antisémites."

(francetvinfo.fr)


Je pige rien dans tout ça. L'antisionisme ne fait pas partie de la définition de l'IHRA. Pourtant Macron dit qu'on va adopter cette définition qui intègre l'antisionisme. Il rendrait illégal d'être antisioniste mais n'induirait aucune peine ? Je comprends rien

Contribution le : 21/02/2019 07:21
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21210
 2  #539
J'aime glander ici
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Je suis neutre vis à vis du sionisme.
Mais rendre illicite l'antisionisme, c'est une réduction assez massive de la liberté d'expression et de la liberté d’opinion.

C'est même complètement aberrant. Encore une loi où tout le monde serait dans la rue si Le Pen l'avait passée. Mais là c'est Macron, personne ne bouge. C'est hallucinant.

Contribution le : 21/02/2019 08:45
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Kalu_
 0  #540
Je viens d'arriver
Inscrit: 25/11/2018 23:30
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"Rentre en Israel" "Retourne à Tel à Viv" à un juif Français , c'est pas limite, c'est purement antisémite.


Dire à un noir "retourne en Afrique" ne ferait pas de débat.

Contribution le : 21/02/2019 11:57
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