| Alex333 | 0 #601 |
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Pareil, j'avais pas compris pourquoi il fallait s'attendre que les grandes surfaces soient gentilles avec les agriculteurs/fournisseurs. Ca n'a pas desens. Comme d'hab, l'entreprise elle cherche pas à faire dans le social et elle n'a pas à le faire J'ai relu via ton 1er lien, pour info voilà ce qui était tenté donc : - Augmentation de 10% du seuil de revente à perte "sur 4% des produits de grande consommation et des produits «d’appel»". Bref, pas la révolution non plus - Ce qui induit une hausse des prix pour le consommateur, certe, mais hyper faible. Vu que ca joue que sur les reventes à perte. "sur l'hypothèse d'un seuil de revente à perte de 15%, avait chiffré la hausse des prix de 0,6 à 0,8%, ce qui équivaut par exemple à une augmentation de 2 centimes d'euro pour l'achat d'un steak haché en supermarché" Par contre je pige pas. Le problème dans tout ca c'est la différence de rapport de force : Les 4-5 grandes surfaces vs. les 100aines de milliers d'agriculteurs individuels. Je ne comprends pas pourquoi les agriculteurs ne se réunissent donc pas sous un syndicat unique qui pourrait faire rpession sur les grandes surface, genre en pouvant lancer des grèves et arrêt de vent des agriculteurs aux grandes surfaces. (Je suppose que les agriculteurs soit (1) n'ont pas la fibre de s'unir comme ca, soit (2) ne peuvent pas car ont en fait des stratégies de ventes/secteurs trop différents les uns des autres Sinon y aurait comme d'hab, les agriculteurs qui arrêtent de vendre aux grandes surfaces et vendent eux-même en local. Mais je suppose que les consommateurs veulent acheter en grande surface et pas en local. C'est tout le problème. Pour moi c'est la cause du problème même
Contribution le : 03/04/2019 14:06
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| Yazguen | 0 #602 |
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@Chouba
 Lol, voir post #588...  
Contribution le : 03/04/2019 14:10
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| Invité | 0 #603 |
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@Yazguen
Ah : Citation : Cite moi un président qui nous a pas menti ? Il y a tout de même une différence entre mentir et le revendiquer ouvertement comme moyen politique. Et en plus pour venir pondre après une loi sur les fakenews... De toute façon, même à la tête de l'Etat, ils ont diffusés et bidouillé des vidéos de surveillance pour protéger Benalla qui se déguisait en flic. Que dire de tout ça si ce n'est pathétique ?
Contribution le : 03/04/2019 14:18
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| Yazguen | 0 #604 |
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@Chouba
Tu dois être trop jeune pour ne pas connaitre certains mensonges des anciens président... 
Contribution le : 03/04/2019 14:29
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| Yazguen | 1 #605 |
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@aioren
Remarque, si ça peut permettre à certains d'en manger moins c'est plutôt une bonne mesure...
Contribution le : 03/04/2019 14:30
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| -Flo- | 1 #606 |
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@Alex333 : Bah en effet le rapport de force est complètement en faveur des grandes surfaces, justement parce que c'est le seul moyen actuel pour les producteurs d'écouler leur production. Enfin via des intermédiaires, plus précisément.
Et qu'ils ne sont pas seulement en concurrence entre eux, agriculteurs français, mais aussi en concurrence avec les agriculteurs étrangers. Donc même en admettant utopiquement qu'ils arrivent à tous se mettre d'accord pour boycotter les intermédiaires afin d'atteindre les grandes surfaces (ce qui ne peut de toute façon pas arriver justement du fait de leur très grand nombre), ces dernières feront simplement appel à des intermédiaires étrangers. Et pendant ce temps les producteurs français crèveront avec leur production sous le bras. Sinon pour en revenir à cette loi, elle me fait penser à une autre loi datant du début de l'ère des hypermarchés, qui avait pour but de protéger les épiciers et autres vendeurs spécialisés de proximité, mais qui a eu l'effet exactement inverse en renforçant la position de force des hypers. Elle consistait à limiter la surface des linéaires. C'est à dire qu'un hypermarché ne pouvait pas proposer une surface de vente de plus de 1000 m² sans obtenir une dérogation compliquée, afin de ne pas devenir des monstres où l'on pourrait absolument tout trouver. Mais l'effet inverse, c'est que les hypers ne pouvant plus proposer une quantité infinie de produits différents du fait de leur surface limitée, les fournisseurs ont dû commencer à se livrer une féroce bataille pour s'octroyer une place dans ces linéaires devenus plus rares, et donc plus chers. Quitte, petit à petit, à complètement baisser leur froc face aux exigences des grandes surfaces.
Contribution le : 03/04/2019 14:41
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| Invité | 0 #607 |
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Ta réponses est dans ta question, Une entité pesant des milliards traitant avec des individualités. Les agriculteurs son représentés par la FNSEA mais ils n'ont pas beaucoup de marge de manœuvre. Un agriculteur qui crève ça fait une ligne dans le journal local quand Leclerc lui licencie 1000 personnes, ça passe en boucle au JT de 20h. Électoralement parlant, du coup on s'en branle royalement des agriculteurs jusqu'à la prochaine révolte. Puis on accorde un fond spécial pour les aider, sans pour autant taper du poing sur la table vis à vis des grandes surfaces de peur qu'elles virent du monde. Et donc structurellement parlant, rien ne change. Néanmoins il existe déjà des coopératives agricoles qui rémunèrent en direct les agriculteurs à un prix juste. Mais soyons honnête, tout révolté que nous sommes, c'est bien plus pratique de pouvoir acheter son huile de vidange, des piles, un livre, ses légumes et ses steak hachés en une heure que d'aller courir tout l'après midi dans 5 magasin. Et du coup sans changement du mode de consommation et d'achat du tout à chacun, le problème persistera. @-Flo- Tu parles de la loi Royer ou la loi Raffarin sur les hard discounter ?
Contribution le : 03/04/2019 16:18
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| Alex333 | 0 #608 |
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Citation :
Je suis bien d'accord @-Flo- Du coup en fait je ne vois pas ce que le gouvernement pourrait faire face à ce problème agriculteur-super marchés
Contribution le : 03/04/2019 16:42
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| -Flo- | 1 #609 |
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@TheLord : Royer
@Alex333 : Bah rien, et c'est justement ce qu'il fait, mais en essayant de faire croire qu'il fait quelque chose avec une loi débile. 
Contribution le : 03/04/2019 16:55
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| Invité | 1 #610 |
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Citation :
D'un autre côté est ce que l'état doit intervenir à chaque fois et pour tout ? C'est une question que je me pose. J'ai vu par chez moi des agriculteurs faire eux même la vente d'une partie leurs produits et depuis en retirer une nette amélioration de revenus. Comme par exemple dans mon village natal La Ferme Büra Hisla ou dans le village voisin à Ensisheim Fraicheur Paysanne de l'Ill. Quand les pouvoirs publiques ne font rien, il faut parfois se bouger soit même.
Contribution le : 03/04/2019 18:41
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| -Flo- | 1 #611 |
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@TheLord Oui ce sont des supers initiatives dont j'ai déjà entendu parler, notamment le principe de petit supermarché géré par plusieurs producteurs qui se relaient pour faire tourner la boutique. Mais ce sont des initiatives anecdotiques que je vois mal pouvoir être généralisées à l'ensemble des agriculteurs.
Donc tant mieux pour ceux qui en ont eu l'idée, ça résout leur problème à eux, mais ça ne résout pas du tout le problème de fond. Et je suis également d'accord avec toi concernant ta première question. Ma réponse à la question d'Alex n'étant pas un reproche (sauf sur le fait de vouloir à tout prix donner l'impression de faire quelque chose quitte à faire n'importe quoi).
Contribution le : 03/04/2019 19:02
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| Invité | 0 #612 |
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@TheLord
Citation : J'ai vu par chez moi des agriculteurs faire eux même la vente d'une partie leurs produits et depuis en retirer une nette amélioration de revenus. C'est ce que je voulais dire, certains essaient quand même des méthodes alternatives et on voit de plus en plus de marchés de producteurs, voire de grandes enseignes valoriser la production locale. Le problème avec les grandes enseignes c'est que, comme toujours, elles en profitent pour faire une marge énorme, alors que les petites coopératives, les amap et autres organisations tentent de baisser au maximum le coût de l'intermédiaire. Le mieux, c'est clairement la vente directe à la ferme. Mais, comme tu le fais très bien remarquer, "tout révolté que nous sommes, c'est bien plus pratique de pouvoir acheter son huile de vidange, des piles, un livre, ses légumes et ses steak hachés en une heure que d'aller courir tout l'après midi dans 5 magasin". C'est une réalité qu'on ne peut nier et qui n'aide clairement pas l'agriculture. Par contre, pour changer cela, il ne faudrait pas changer uniquement les modes de consommation, il faudrait aussi changer de mode de vie en nous laissant plus de temps. Et je me dis souvent que ce ne serait peut-être pas un mal (qu'on bosse par exemple 5 à 6h maxi par jour). Cela dit, je me dis parfois, dans un fantasme purement utopiste, qu'il faudrait en fait changer les grilles de salaires et payer davantage les gens qui bossent dans des secteurs absolument indispensables à tout le reste. Ainsi, les agriculteurs devraient gagner 10.000€/mois (chiffre pris au pif) parce que pas d'agriculteurs, pas de bouffe ; pas de bouffe, pas de stabilité ; pas de stabilité... pas de stabilité (et des morts dans tous les sens).
Contribution le : 03/04/2019 19:06
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| Alex333 | 1 #613 |
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Citation :
Pourquoi pas. Là-dessus je trouve qu'on devrait favoriser le travail partiel à genre 60% ou 80% (avec 1 jour ou 2 jours de libre en plus par semaine). En Suisse ils ont vachement cette culture. Même pour les postes à responsabilité ... même si me semble que dans les faits, pour ces postes à responsabilité à 80%, tu finis par bosser par toi-même pendant ton jour de congé car obligé de faire ce qui doit être fais (de ce qu'on m'a dit) Citation : Cela dit, je me dis parfois, dans un fantasme purement utopiste, qu'il faudrait en fait changer les grilles de salaires et payer davantage les gens qui bossent dans des secteurs absolument indispensables à tout le reste. Ainsi, les agriculteurs devraient gagner 10.000€/mois (chiffre pris au pif) parce que pas d'agriculteurs, pas de bouffe ; pas de bouffe, pas de stabilité ; pas de stabilité... pas de stabilité (et des morts dans tous les sens). C'est compliqué. Tout métier est indispensable T'as pas de comptable, toute la société s'écroule. Idem pour les banquiers, crêche, ouvriers, ingénieurs, etc etc Franchement, pour les agriculteurs, ouais en fait je vois pas ce qui peut être fais à par quelque chose de la part de nous consommateurs 
Contribution le : 03/04/2019 19:31
Edité par Alex333 sur 4/4/2019 14:58:43
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| Invité | 0 #614 |
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Mouarf, je dirais carrément que c'est l'inverse. J'ai souvent eu le droit a des remarques quand je dis que je ne veux pas faire du 100 % Après ça dépend mais les boulots qui ne sont pas à 100 c'est de manière général du boulot "d'étudiant"( donc pas très bien payé, ça dépend aussi de tes papiers et qualification) .
Contribution le : 04/04/2019 00:35
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| Alex333 | 0 #615 |
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Citation :
Vraiment ? T'es en Suisse ? Moi je tiens cette info d'une connaissance qui bosse en Suisse. A un poste à responsaiblité et est pourtant à 80% Et j'avais regardé des annonces de taf pour poste à resp. C'était par rare de voir des offres à 80% Du coup je suis un peu étonné de ce que tu dis (mais je peux me gourer aussi)
Contribution le : 04/04/2019 15:00
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| Invité | 1 #616 |
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@Alex333
Citation : Là-dessus je trouve qu'on devrait favoriser le travail partiel à genre 60% ou 80% (avec 1 jour ou 2 jours de libre en plus par semaine). Entièrement d'accord avec ça. Citation : C'est compliqué. Tout métier est indispensable C'est pas faux, j'ai balancé l'idée sans réfléchir.^^ Mais bon par contre, faut être un peu honnête aussi et se mettre à jour : ça fait des mois que des gens en jaune hurlent que les banquiers ne sont pas nécessaires à la société. Et ça fait longtemps que des gens de gauche le font aussi. Je croyais que tu suivais les infos... Attention, ceci était du second degré. 
Contribution le : 04/04/2019 18:13
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| Alex333 | 1 #617 |
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 tsss tsss, ca va ca va
Contribution le : 04/04/2019 18:36
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| Invité | 0 #618 |
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Je ne sais pas ce que tu entends par poste a responsabilité peut-être que cela dépend aussi du domaine . Je vois seulement un de mes potes qui bosse à 80% ( avec un poste à responsabilité dans une boit de "d'jeuns" genre gestion marketing clientèle site internet ) Mais sinon depuis mon apprentissage ( il y a déjà 15 ans ) à pars 2, 3 personnes c'est du full 100% . ------------------ Il n'y a même pas une semaine je parlai avec une amie ex-collègue (sous-sous-sous-gérante) et un bijoutier indépendant donc les deux plus jeune que moi ( j'ai 30 ans ) et quand je leur ai dis que je ne ferais jamais du 100 % pour x et y raisons Le bonhomme m'a dit : Ah ces employés qui veulent choisir leur taux ce à quoi ma pote a rétorquée : Ah ! t'as vu ?! J'ai envie de dire que le "Suisse" culturellement et un travailleur qui bosse à 105% ------------------------------------------ edit: Citation :
Il y a plein de métier qui n’existe plus et bientôt d'autres les caissièr(es) par exemple je suis pas convaincu de leurs utilités sur le long terme (c'est le bon topique pour parler de revenus de base ? ) ----------------------------- edit:2 @Avaruus Je l'ai mis entre parenthèse parce qu'en faite je n'ose pas trop en parler ( j'ai trop peur ) mais il y avait déjà eu 2,3 topique https://www.koreus.com/modules/newbb/topic126863.html https://www.koreus.com/modules/newbb/topic105928.html
Contribution le : 04/04/2019 18:45
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| Invité | 0 #619 |
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FantômeInvité
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@trachsel
Je pense qu'on peut en effet en parler dans ce topic. Et pour ma part, j'ai l'impression qu'avec la robotisation, l'IAisation, l'automatisation,... bref avec l'évolution de la technologie, la question du revenu universel deviendra plus pertinente.
Contribution le : 04/04/2019 18:58
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| Alex333 | 0 #620 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Alors pour trancher sur mon idée que la Suisse est beaucoup plus pour le temps partiel que la France, j'ai cherché sur internet. Et selon l'article rts.ch de janvier 2019, ca confirme ce que je dis : Citation : Le temps partiel augmente en Suisse. En 2017, 1,7 million de personnes avaient un emploi de moins de 90%, soit un tiers des personnes actives. Au niveau européen, le pays occupe la deuxième place derrière les Pays-Bas. Citation : (c'est le bon topique pour parler de revenus de base ?) Effectivement je pense que c'est l'endroit Et perso je suis contre je crois
Contribution le : 04/04/2019 21:40
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