| Undead | 0 #101 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
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Citation :
Il faut avouer que mes premiers propos manquaient de discernement. J'ai juste l'impression que la bd est plus envahie par des commerciaux que les autres arts, donc si on veut, on peut lui donner cette apelation de 9e art, mais je trouve ça injuste que certains auteurs bénéficient du statut d'artiste quand on vois le travail qu'ils rendent. Après c'est ma vision de l'art, très corporelle. Je crois qu'il faut un investissement profond aussi bien intellectuel que physique dans son œuvre. Donc un travail bâclé pour moi, le fait que ce soit publié, je trouve ça insultant pour les personnes qui exercent cette profession, encore plus quand ils sont en tête de rayons. Après je suis pas calé en bd, et je ne fréquente plus trop les magasins, donc mon jugement peut et doit surement être erroné, mais bon.
Contribution le : 08/11/2009 19:48
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| Miyabi | 0 #102 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 02/10/2009 05:03
Post(s): 183
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je vais conclure ma participation a ce débat sur un de mes principe :
quelque soit le sujet, l'oeuvre , l'activité...etc , si on l'apprécie pas, il faut avoir l'intelligence de dire "j'aime pas" l'imbécile dira "c'est nul". sinon bien joué le nouveau titre , maintenant c'est vrai que c'est plus claire. ;p
Contribution le : 08/11/2009 19:49
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| Invité | 0 #103 |
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FantômeInvité
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Citation :
oui ^^ beaucoup !! (pssst en plus pour moi c'est amusée) allez !! bon bescherelle !
Contribution le : 08/11/2009 21:08
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| Luneale | 0 #104 |
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Koreus' Fan
 
Inscrit: 27/11/2004 16:16
Post(s): 3121
Karma: 162 |
Le titre ne veut rien dire... (j'ai l'impression que c'est du déjà-vu)
Ce n'est pas un topic pour se bouffer la gueule... quoique, j'ai l'impression qu'un rien vous amuse.
Contribution le : 09/11/2009 00:21
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Tu ne sais pas, tu doutes ???? Je te le rappelle : clique ici |
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| Invité | 0 #105 |
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FantômeInvité
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En fait moi ce que je me demande c'est : quel est le sujet premier de ce topic?
Au début on parlais du japon, et puis maintenant on parle de l'art :x
Contribution le : 09/11/2009 00:28
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| fabetche | 0 #106 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 25/05/2005 21:26
Post(s): 1125
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tu l'as la le sujet premier du topic
Citation :
et on a jamais parlé du japon en général, mais allenjioe a créé ce topic pour qu'on continue le debat qui pourrait se résumer a : le hentaï est-il un art ?
Contribution le : 09/11/2009 00:56
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| MicAy | 0 #107 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 17/10/2008 17:35
Post(s): 7277
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Citation :
Voyons donc! C'est pas tellement ce genre de discernement que j'ai pu voir dans ton post sur tes amis Versaillais.
Contribution le : 09/11/2009 06:10
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Un type, un piaf! Et l’écho de ces intrépides «Sans peur et sans reproche», Vint se perdre dans les moindres interstices de ces roches. |
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| Klaus-Mann | 0 #108 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 20/03/2008 00:02
Post(s): 4516
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Dire que les "blondes" ne sont pas une oeuvre d'art... Pourquoi ça n'en serait pas une? A ranger aux cotés de la cène de De Vinci, ça ne me dérange pas du tout. Tout comme le hentai, et n'importe quelle autre BD de n'importe quel type, qui se classe à coté de n'importe quel Rembrandt. C'est une démarche artistique comme n'importe quel dessin, peu importe le prestige et la notoriété de son auteur.
Le reste, c'est de l'appréciation. Ca m'étonnerait que Rubens eut apprécié Andy Warhol, alors qu'aujourd'hui ils sont classé dans la meme catégorie, la peinture. C'est un peu comme pour la musique, meme le pire navet commercial de la star académy est considéré comme de la musique. Ce n'est ni du sport, ni de la cuisine. Tout est une affaire de gout. Je suis un grand fan de BD, américaine, française, belge, classique ou avant-gardiste, j'aime autant un manga d'osamu tezuka qu'un Crumb, je vois énormément de choses qui ne me plaisent pas, mais je me garde bien de porter un jugement de valeur aussi fort que de dire que ce que je n'aime pas n'est pas de l'art! Le hentai est porno, on y voit même de la zoophilie et de la scatologie? Tant que ça plait à certains.. J'ai déjà trouvé certaines BD hentai bien faites, tout comme j'ai pu apprécié des trucs hyper classiques comme XIII. Pourquoi dire qu'une BD n'est pas de l'art? Certaines sont d'une beauté à faire pâlir n'importe quelle peinture du British museum. Elles représentent une somme de travail immense, sont le résultat d'une vie de dessin, de réflexions sur la couleur et le trait.. J'ai lu une très chouette petite BD porno, l'autre jour, ni vulgaire ni choquante, qui relate l'amour d'une fille pour son amant, "Fraise et chocolat". Le dessin est léger, ça parle un peu de cul, et le résultat est frais et évidemment artistique. Évidemment, on aime ou pas, mais ça se résume à ça. La valeur d'une oeuvre ne dépend que de l'intérêt que le public lui porte, elle n'est jamais universelle. Edit: Je précise quand même que la Cène de De Vinci, Rembrandt ou Rubens valent à mes yeux un peu plus que "Les blondes", que je n'ai d'ailleurs jamais lu. Au cas où je me serais mal exprimé  Je ne conteste que le fait de considérer tel dessin ou un autre comme n'étant pas de l'art. Et qu'il ait été conçu pour rapporter un maximum d'argent ne change rien, sinon on pourrait supprimer les neuf dixièmes de toutes les œuvres artistiques.
Contribution le : 09/11/2009 09:42
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| Invité | 0 #109 |
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FantômeInvité
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[Compte supprimé]
Contribution le : 09/11/2009 12:09
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| Undead | 0 #110 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
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Je propose que vous donniez votre définition de ce qu'est l'art, ça fera peut être avancé le débat.
Pour moi, c'est ce qui est créé avec une volonté artistique et une démarche artistique quelle quel soit.
Contribution le : 09/11/2009 16:15
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| Klaus-Mann | 0 #111 |
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Je masterise !
Inscrit: 20/03/2008 00:02
Post(s): 4516
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Citation :
J'suis bien d'accord, quoique la définition de l'art soit un peu subjective, et puisse beaucoup varier selon les époques et les cultures. Mais si tu penses ça, j'comprends pas trop pourquoi tu considères la BD aussi mal?
Contribution le : 09/11/2009 16:25
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| Undead | 0 #112 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
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Citation :
Parce que je ne connais surement pas assez le paysage de la bande dessinée actuelle et que j'ai l'impression qu'il y a plus de commerciaux avec des dessins pré établis et des gags pré mâchés, que des vrais bd avec une âme. Bon par contre, si quelqu'un trouve une âme a un dessin hentai de base, je veux bien qu'il m'en parle.
Contribution le : 09/11/2009 16:27
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| Klaus-Mann | 0 #113 |
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Je masterise !
Inscrit: 20/03/2008 00:02
Post(s): 4516
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Citation :
J'te promets que la BD regorge de perles, tant en profondeur scénaristique qu'en qualité de dessin, du plus sombre au plus fou, du plus dégueulasse au plus leché. C'est un monde presque aussi riche que la musique ou la littérature, et autant que le cinéma. D'ailleurs, la BD est née vers 1900, comme le cinéma. Pour le hentai, il doit certainement y avoir des bonnes choses, aux yeux des amateurs évidemment. Je n'en suis pas un, mais je suis certain qu'il y a des auteurs qui s'impliquent à fond dans leurs dessins, pour la gloire du sexe et du délire pornographique  Ça ne me dérange pas d'en zieuter un quand je tombe dessus, d'ailleurs. C'est vrai qu'ils surdimensionnent un peu tout, et que ça tombe vite dans le style démon multi-bite et nana aux seins ultra-gonflés, mais parfois c'est bien fait. Faudrait un expert pour nous sortir des noms
Contribution le : 09/11/2009 16:43
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| Undead | 0 #114 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
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En Bd, j'ai déjà cité des noms d'auteurs et de bd que j'aime car ils ont vraiment un style hyper prononcé et surtout hyper travaillé, assorti a un univers énorme.
Par exemple, les premiers tomes des chroniques de la lune noire, quand c'est encore Ledroit qui dessine, sont d'une beauté a couper le souffle. Quand j'ai découvert ça j'ai oublié une bonne partie de ce que je connaissais de la BD. Pareil pour Requiem chevalier vampire du même dessinateur, et La caste des méta barons. Il y a des planches qui mériteraient d'être dans des musées. Mais ce qui me gène le plus c'est encore une fois ceux qui font ça sans prendre le lecteur a parti et le faire tomber dans l'histoire. Par exemple, les blondes, again. Tu me diras c'est un peu comme le fait que je n'aime pas spécialement les vieilles qui font de la peinture a l'huile par désœuvrement. C'est tellement fade que ça m'exaspère.
Contribution le : 09/11/2009 16:58
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| Neo--Polak | 0 #115 |
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Je poste trop
Inscrit: 22/08/2004 22:53
Post(s): 13735
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Citation :
alors la niveau scenar c'est sur c'est l'une des pires bds que j'ai jamais "lu"
Contribution le : 09/11/2009 17:06
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| Klaus-Mann | 0 #116 |
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Je masterise !
Inscrit: 20/03/2008 00:02
Post(s): 4516
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Citation :
Bah, tant qu'elles se pâment devant leur peinture et qu'elles en retirent du plaisir... C'est sur que c'est moins intéressant qu'un type qui y a réfléchi toute sa vie et qui a produit des trucs marquants, mais ça reste de l'art, aussi médiocre soit-il. Pour les blondes, j'suis pas fan non plus, mais il y en a que ça détend... Cela dit, ceux-là seront peut-être tous autant ulcérés par les chroniques de la lune noire que toi tu ne l'es par les blondes. Idem pour le Hentai.
Contribution le : 09/11/2009 17:11
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| Undead | 0 #117 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
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En fait le rapport primordial aux grands mères, c'est qu'a cause de ça, les magasins d'art font péter les prix. Donc les étudiants en arts qui ont besoin tout les jours d'une tonne de matos sont obligés de se prostituer ou de voler.
Pour neo, je veux bien des explications pour le scénar, les coups de théatres sont quand même assez magistraux et l'univers derrière est bien fourni.
Contribution le : 09/11/2009 17:35
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| Invité | 0 #118 |
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FantômeInvité
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Citation :
Si j'peux me permettre, l'art n'a rien à voir avec quelque chose de beau ou de laid. L'art va bien plus loin que ça. Un tableau surréaliste est beau, mais il est faible artistiquement, dans le sens "pauvre en ressources artistiques". Ce qu'on classe dans l'art, ce sont des œuvres avec une démarche qui va au-delà de l'aspect graphique de l'œuvre en elle-même. Prenons l'exemple de la Joconde (waw, trop original): le proportions sont justes, la couleur maitrisée, un certain aspect de la réalité apparait. Seulement, avouons qu'elle est relativement moche, même complètement (encore une fois, les goûts et les couleurs...). Mais pourquoi fait-elle encore parler d'elle? Non pas qu'elle a été faites par un des plus grands peintres de l'Histoire, mais parce qu'elle cache derrière tout ce qu'elle montre. Lisez une étude même brève de la Joconde, vous verrez que les analyses n'en finissent plus. Autre exemple, Kandinsky et toutes ces œuvres abstraites: son travail, il le base sur le visuel. Non pas le visuel figuratif, où on voit se dessiner des formes concrètes, connues, mais des formes 'informes', avec des couleurs bien distinctes. C'est sur ce point qu'il joue, il veut montrer bien plus que ce que l'on voit. Il cherche le ressenti dans son tableau, pas la beauté visuelle (bien qu'ils soient parfois à couper le souffle). Je crois que la plupart des gens ici ignorent complètement ce qu'est une véritable œuvre d'art, et à fortiori l'art. Par contre, la remarque de Slash m'a flingué net (Cf page 2: "Quelque chose de moche, c'est pas de l'art, et puis c'est tout."): quand on sort des conneries pareilles, on mérite même pas d'avoir un avis sur quoi que ce soit. Et enfin je rejoins Undead concernant les BD: je suis moi-même admirateur de comics, BD françaises... mais je ne pense pas que l'on puisse les mettre dans la catégorie Art. Certes la BD est un art, mais on ne peux pas parler de la BD comme étant une œuvre d'art à l'instar d'un Pollock, Monet...
Contribution le : 09/11/2009 17:44
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| Klaus-Mann | 0 #119 |
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Je masterise !
Inscrit: 20/03/2008 00:02
Post(s): 4516
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J'suis vraiment étonné de voir qu'il existe encore des gens qui ne considèrent pas la BD comme un art. Je ne sais pas si vous vous y intéressez vraiment, ou si vous ne lisez que la BD classique du genre tintin, XIII ou lanfeust de troy. Je ne dis pas qu'ils ne valent rien, pas du tout, mais c'est vrai qu'on peut etre un peu déçu si on s'y cantonne.
Forcément, l'humour de kid paddle ou du petit spirou est assez léger, et peut faire paraitre la BD comme un genre de divertissement pèpère, qu'on lit dans une salle d'attente pour passer le temps. Mais il existe de nombreuses BD bien mieux construites. Prenons un exemple connu : Maus, d'Art Spiegelman. C'est une oeuvre géniale, je trouve, qui s'élève sans soucis au rang de n'importe quelle peinture. Je ne parviens meme pas à comprendre pourquoi se sent-on obligé d'établir une échelle de valeur, en fait. Kandinsky, Monet ou pollock, c'est très bien mais c'est du passé. Je les aime beaucoup, mais je me retrouve bien mieux dans certaines BD que dans ces peintures. Et pourtant j'apprécie énormément la peinture, je vais visiter régulièrement les musées de peintures des villes que je visite. Mais si je souhaite avoir un miroir de mon époque, ressentir des échos familiers, je me retrouve bien plus facilement dans certaines BD. Enfin, c'est un peu comme si on disait qu'aphex Twin, Autechre, Gainsbourg ou Radiohead, c'est bien sympa mais ça ne vaut pas Beethoven, Haydn ou Bach. Ca me parait aussi absurde.
Contribution le : 09/11/2009 19:19
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| Invité | 0 #120 |
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FantômeInvité
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Moi, la BD, je vois plus ça comme un prolongement de la littérature, c'est pourquoi pour moi c'est incomparable à de l'art au même titre qu'un Pollock (désolé de reprendre le même, mais c'est mon préféré)
Contribution le : 09/11/2009 19:25
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