| Dieu-Val | 0 #81 |
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Prenez vous pas la tête, le hentai c'est cool et c'est tout !
Contribution le : 08/11/2009 14:30
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| eider | 0 #82 |
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De là à dire que le but recherché est réellement artistique...
Citation : Undead a écrit: Là par contre Undead, je vais avoir du mal à te suivre.
Contribution le : 08/11/2009 14:32
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_ | fabetche | 0 #83 |
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Citation :
c'est bien tu fais avancer le débat toi...
Contribution le : 08/11/2009 14:44
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| Neo--Polak | 0 #84 |
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Je poste trop
 
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Citation :
goku sors de ce corps ^^
Contribution le : 08/11/2009 14:47
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Ban - 1 |
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| Dieu-Val | 0 #85 |
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Citation :
Faire avancer les débats, c'est ma spécialité.
Contribution le : 08/11/2009 15:03
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| Undead | 0 #86 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
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Citation :
Ben en règle général je ne considère pas la bande dessinée, et ces homonymes étranger comme de l'art a part entière. Mais il y a aussi une foule d'exception dans ce domaine que je trouve absolument sublime et que je classerais volontiers dans certains musées. Ma culture n'est pas équivoque en bande dessinées, donc je peux citer par exemple blacksad, la caste des méta-barons, et par auteur: moebius, bilal par exemple. Même les mangas de Miyazaki. Mais difficile de dire qu'une bd comme "les blondes" (premier exemple qui me vient en tête) peut être nommé œuvre d'art, et on a beau dire, la bd en général c'est quand même beaucoup de ce style la actuellement, idem pour le manga ou ça s'apparente plus a des romans nunuches qu'on pourrait lire l'été, et pour le comics ricain dominés par marvel. Donc je ne dis pas qu'il n'y a pas d'art dans la bd, mais que la bd en général n'est pas de l'art a proprement parler. Après si quelqu'un a des planches originales des auteur cités plus haut, je les afficherais bien en grand dans mon salon  Mais pour revenir au débat, déjà pour moi la bd ce n'est pas de l'art, mais alors la sous bd porno, je trouve que c'est une aberration de mettre ça au même rang que des oeuvres d'art, par simple respect pour les gens qui ont du talent, ou qui donnent d'eux dans ce qu'ils font. Un gribouilli avec une femme les cuisses écartés n'est rien. Et comme pour la bd, je suis sur qu'il y en a qui se feront un plaisir de m'opposer des estampes anciennes montrant des femmes nues, mais que je sache, ce que désigne le mot hentai en occident, ce n'est pas les peintures traditionnelles érotiques, mais bien les mangas porno actuels.
Contribution le : 08/11/2009 15:09
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| Invité | 0 #87 |
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FantômeInvité
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Bah, déjà, pour toi, l'art c'est quoi? Quelque chose de moche, c'est pas de l'art, et puis c'est tout.
Citation :
Excuse moi, mais "ça", ce n'est pas de l'art, c'est juste une dessin horriblement laid:-o
Contribution le : 08/11/2009 15:36
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| Luneale | 0 #88 |
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Koreus' Fan
 
Inscrit: 27/11/2004 16:16
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Karma: 162 |
C'est une conversation qui ne mène à rien surtout.
L'art est subjectif, ce que je trouve beau n'est pas nécessairement beau pour l'Autre. Comment faire avancer le débat quand tout le monde campe sur ses positions? Ps : le titre ne veut rien dire. Il doit être plus explicite. Merci de le revoir.
Contribution le : 08/11/2009 15:57
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Tu ne sais pas, tu doutes ???? Je te le rappelle : clique ici |
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| Invité | 0 #89 |
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FantômeInvité
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Citation :
Ce qu'il faut pas lire...
Contribution le : 08/11/2009 16:04
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| fabetche | 0 #90 |
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Je suis accro
Inscrit: 25/05/2005 21:26
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Citation :
donc c'est toi qui fixe les regles de l'art pour tout le monde et on nous aurait rien dit ??? comme le dit justement luneale, ce qui est moche pour toi ne l'est pas forcement pour un autre !
Contribution le : 08/11/2009 16:47
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| Kazam | 0 #91 |
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
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l'art est subjectif = les gouts et les couleurs ne se discutent pas.
si ça, ça fait avancer le débat !
Contribution le : 08/11/2009 17:27
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| eider | 0 #92 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
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Citation :
Undead a écrit: Oui mais cette définition peut s'adapter aux autres vecteurs artistiques. C'est comme dire que le cinéma n'est pas de l'art parce que les soupes industrielles envahissent les écrans. Ou que la sculpture actuellement c'est beaucoup de sextoys. Ou que la musique n'est pas de l'art à cause de la pop japonaise. gardons un lien avec le troll de départ. Je ne vois pas ce qui te pousse à généraliser ainsi sur la bd (je ne parle pas des mangas car je m'y connais beaucoup moins). Il y a beaucoup de déchet, d'accord. C'est la rançon de la gloire, consolons-nous. Mais même actuellement, la production ne se limite pas aux rayonnages de Carrefour, et heureusement d'ailleurs.
Contribution le : 08/11/2009 17:45
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| Undead | 0 #93 |
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Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
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Citation :
Oui mais cette définition peut s'adapter aux autres vecteurs artistiques. C'est comme dire que le cinéma n'est pas de l'art parce que les soupes industrielles envahissent les écrans. Ou que la sculpture actuellement c'est beaucoup de sextoys. Ou que la musique n'est pas de l'art à cause de la pop japonaise. gardons un lien avec le troll de départ. Étrangement, le simple fait que le cinéma soit autant réservé a une élite de par les problèmes liés a la production: argent, matos, personnel, et a la diffusion: il faut que cela touche un public, qu'il y ai quelque chose dans le film, et artistique: gérer les plans, les dialogues, les paysages, l'intrigues. Je pense que le cinéma mérite vraiment sa place de 7e art. Après comme tout art, il y a des ratés, de l'apprentissage, ect... Donc des navets, des blockbusters, des films arts et essais, des courts métrages, ... C'est vrai qu'on peut parler du cinéma amateur, de tout ces films trouvables sur youtube fait lors d'un aprem particulièrement arrosée, mais les auteurs même ne définissent pas ça comme du cinéma, seulement comme un délire les 3/4 du temps. Par contre pour la bédé, bien que l'apprentissage du dessin soit dur et long, une fois appris, on peut sortir un nombre incroyable de tomes par an si l'on se donne la "peine". Oui parce que 1 tome de bd par mois, on peut être sur que la qualité derrière est pire que médiocre. Si la bd ne se limite pas au commercial, et qu'il y a des fabuleux auteurs à cotés, elle subit quand même tout les profiteurs sachant a peine dessiner qui inonde les librairies de leurs merdes (désolé pour ceux que ça choque, moi ça me choque de voir certaines choses en rayon) tout ça pour se faire de l'argent. Plus aucune recherche d'originalité du trait, de l'intrigue ou des gags quand il y en a. C'est plat, c'est mou, c'est même avarié, et pour aller trouver quelque chose de potable dans ce tas d'ordure qu'est la bd actuel faut avoir de bons guides. Après tu me dis que la sculpture c'est des sextoys, la tu confonds le role d'un designer et celui d'un sculpteur. Je ne peux que te proposer de passer a l'école un lundi/mardi vers 18h et je te présenterais mes profs qui exercent le métier de sculpteur. Ceux qui ont appris le métier de leur père ou en fréquentant les ateliers d'artistes maintenant connus. Une sculpture c'est une œuvre unique même si elle peut être décliné en un nombre très limité d'exemplaire grâce au technique de moulage. L'objet industriel, par exemple le sextoy, est conçu par dao, puis envoyé a des machines qui en font des milliers d'exemplaires. On est dans l'industriel, donc l'art appliqués, et non plus dans l'Art, le traditionnel. Bon après le travail des designers est aussi très souvent critiquable quand ils ne font pas de recherches, un peu comme les différentes strates de la bd, avec les auteurs stars, et ceux qui produisent des planches sans âmes. Pour la musique, je dirais juste chacun ses gouts, bien que comme d'hab, je préfère faire 2 catégories, celles des vrais artistes qui écrivent pour leur plaisir et font une vraie recherche, et ceux qui font ça plus ou moins pour le fric, la gloire, par désœuvrement ou autre et qui nous servent la merde que l'on peut entendre sur presque toute les radios. dernière chose, j'ai retrouvé un auteur que l'on peut classer a part dans la bande dessinée érotique je crois: manaraa. Après il doit surement il y en avoir plein d'autre qui ne font pas juste des dessins pornos, mais je ne m'y connais pas. @Slash: bon c'est très pompeux de sortir ça, mais néanmoins, je crois que tu ne comprends strictement rien a l'art faute de ne pas t'y intéresser. En artiste japonais et asiatique il y a pourtant de quoi faire, que ce soit en art traditionnel ou moderne.
Contribution le : 08/11/2009 18:08
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| Invité | 0 #94 |
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FantômeInvité
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Citation :
Tu n'as toujours pas corrigé ta faute, Et puis non, "le débat" , le débat de quoi de qui ? Ça ne veut pas dire grand chose,
Contribution le : 08/11/2009 18:17
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| Invité | 0 #95 |
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FantômeInvité
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Voila désolé j'avais oublié
Contribution le : 08/11/2009 18:18
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| Invité | 0 #96 |
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FantômeInvité
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...j'avais pas vu le post d'ouverture d'Allenjo qui fout sa m**** et qui en plus se défend en disant qu'il n'est pas responsable du flood a suivre
c'est comme faire sauter un barrage et dire : ah ben j'y peux rien moi s'il y a une innondation !!
Contribution le : 08/11/2009 18:21
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| Invité | 0 #97 |
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FantômeInvité
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AllenJio . Merci .
Contribution le : 08/11/2009 18:22
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| Invité | 0 #98 |
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FantômeInvité
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Citation :
de rien et MERCI à toi de ne plus faire non plus de fautes
Contribution le : 08/11/2009 18:27
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| eider | 0 #99 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
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Citation :
Undead a écrit: Voilà, là tu fais la distinction entre l'Art et l'industrie. Pour la musique aussi tu fais 2 catégories, les vrais artistes et les commerciaux. Il n'y a pourtant pas de différence fondamentale avec la bd. Ne voir que les têtes de gondoles et en déduire que le 9e art n'en est pas un, c'est manquer de curiosité.
Contribution le : 08/11/2009 19:17
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| Invité | 0 #100 |
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FantômeInvité
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j'espère que tu t'est bien amusé a tout corriger
Contribution le : 08/11/2009 19:19
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