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Invité
 0  #181
FantômeInvité
Citation :

jeremyone a écrit:

Evidemment que je ne me base pas sur ces deux affaires pour sortir un raisonnement politique. Juste que c'est deux affaires que je connais bien, et qui illustrent un peu le fait qu'ils sont assez libres de leurs faits et gestes, même dans les pire faits et gestes.


OHOHOH! Je dévie du sujet pour te faire sortir une petite remarque, ce sentiment d'impunité, que la police et la justice ne fait rien/n'est pas à la hauteur. Chez toi ce sont les fafs qui sont en cause, chez moi ce sont les arabes qui ne respecte rien (pas tout les arabes, juste ceux dont la vie n'est que fait d'irrespect et d'agressivité).

Juste mettre le doigt sur ce sentiment et ce qu'il en est ailleurs, je profitais juste que ça deviennent personnel chez toi te faire sentir et comprendre cette haine grandissant et la montée du FN dans le Vaucluse.

Contribution le : 11/06/2013 15:25
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Invité
 0  #182
FantômeInvité
On en revient bien au point de départ.... sans Arabes, pas de fachos ==> sans fachos, pas de sac d'os qui aguiche les pitbulls 😃

donc, sans manouches pas b'soin de flics...


Finalement, sarko avait peut-être raison, il suffit de virer les étrangers et les roms pour que le pays aille mieux 😃

Contribution le : 11/06/2013 16:06
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aioren
 0  #183
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

adaptinfo a écrit:
On en revient bien au point de départ.... sans Arabes, pas de fachos ==> sans fachos, pas de sac d'os qui aguiche les pitbulls 😃

donc, sans manouches pas b'soin de flics...


Finalement, sarko avait peut-être raison, il suffit de virer les étrangers et les roms pour que le pays aille mieux :-D


Qu'est-ce que c'est que cette distinction raciste aux relents nauséabonds dignes des heures les plus sombres de notre histoire ?

Les roms sont des étrangers comme les autres, môssieur ! 😃

Contribution le : 11/06/2013 16:13
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Invité
 0  #184
FantômeInvité
Citation :

Vault_Man a écrit:
OHOHOH! Je dévie du sujet pour te faire sortir une petite remarque, ce sentiment d'impunité, que la police et la justice ne fait rien/n'est pas à la hauteur. Chez toi ce sont les fafs qui sont en cause, chez moi ce sont les arabes qui ne respecte rien (pas tout les arabes, juste ceux dont la vie n'est que fait d'irrespect et d'agressivité).


Sauf que les arabes se montent pas en faction pour tabasser des gens pour leurs idées ou leur couleur de peau. Et que j'ai pas spécialement l'impression que les petits délinquants arabes (puisque bon tu réduis délinquance à arabes ce qui est hautement raciste) ne prennent pas cher, eux. Pour un pauvre deal ça va des fois jusqu'au ferme.

Moi dans mon exemple je te parle de deux tentatives de meurtre en pleine ville. Impunis. Et c'est pas une question de sentiment, c'est qu'ils sont toujours impunis, c'est un fait, puisqu'il n'y a toujours aucun jugement pour les deux.

J'ai répondu très posément face à un délire aussi raciste... T'aurais pu parler de délinquants, de dealers, y a fallu que tu parles d'arabes. Bien joué.

Contribution le : 11/06/2013 16:21
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Invité
 0  #185
FantômeInvité
Citation :

aioren a écrit:


Les roms sont des étrangers comme les autres, môssieur ! :-D


Faut bien différencier les sédentaires et les nomades 😃

bah ouais mais si on vire les nomades....on fait quoi des sdf ? 😃


Citation :

jeremyone a écrit:

Sauf que les arabes se montent pas en faction pour tabasser des gens pour leurs idées ou leur couleur de peau.



ouais enfin c'est facile aussi si tu exclue volontairement les vols de portefeuilles et d'autoradios 😃

Contribution le : 11/06/2013 16:24
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aioren
 0  #186
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

jeremyone a écrit:
Sauf que les arabes se montent pas en faction pour tabasser des gens pour leurs idées ou leur couleur de peau. Et que j'ai pas spécialement l'impression que les petits délinquants arabes (puisque bon tu réduis délinquance à arabes ce qui est hautement raciste) ne prennent pas cher, eux. Pour un pauvre deal ça va des fois jusqu'au ferme.


Parce que les antifas ne se montent pas en faction pour infliger des violences à des gens pour leurs idées, peut-être ? 🙂

Contribution le : 11/06/2013 16:36
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Invité
 0  #187
FantômeInvité
Citation :

aioren a écrit:

Parce que les antifas ne se montent pas en faction pour infliger des violences à des gens pour leurs idées, peut-être ? :-)



Bah si mais eux, ils ont le droit 😃

c'est pareil que la différence entre un bon et un mauvais chasseur 😃

Contribution le : 11/06/2013 16:40
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Invité
 0  #188
FantômeInvité
Citation :

aioren a écrit:
Parce que les antifas ne se montent pas en faction pour infliger des violences à des gens pour leurs idées, peut-être ? :-)


Pour la millième fois, non. Non un antifa ne se monte pas en organisation pour dégommer le premier faf qu'il croise. Non un antifa n'est pas nécessairement violent.

Je sais plus comment le dire. C'est juste aberrant.
Donc je vais encore le répéter un coup: non un antifa n'est pas nécessairement violent.

Encore un coup ou c'est bon?

Contribution le : 11/06/2013 16:45
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Invité
 0  #189
FantômeInvité
Si on pouvait arrêter le trollage, ça serait sympa quand même!

Citation :

adaptinfo a écrit:
Citation :

aioren a écrit:

Parce que les antifas ne se montent pas en faction pour infliger des violences à des gens pour leurs idées, peut-être ? :-)



Bah si mais eux, ils ont le droit 😃

c'est pareil que la différence entre un bon et un mauvais chasseur :-D


Il me semble qu'il a été dit plus tôt dans le topic que les antifa sont une "réaction" face aux groupuscules d'extrême droite qui savent se montrer violent.
Alors, il est possible de trouver bête de répondre à la violence par la violence, mais vos différentes "consciences" politiques vous invitent à plus ou moins légitimer cette violence.
On l'a bien compris, vous n'êtes pas d'accord, sauf peut-être sur un point: La violence, c'est pas trop trop bien quand même.

Contribution le : 11/06/2013 16:47
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Invité
 0  #190
FantômeInvité
Citation :

jeremyone a écrit:
non un antifa n'est pas nécessairement violent.

Encore un coup ou c'est bon?



Tout est dans le PAS nécessairement

Bref je --> []

Contribution le : 11/06/2013 16:54
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Invité
 0  #191
FantômeInvité
Citation :

jeremyone a écrit:

Pour la millième fois, non. Non un antifa ne se monte pas en organisation pour dégommer le premier faf qu'il croise. Non un antifa n'est pas nécessairement violent.

Je sais plus comment le dire. C'est juste aberrant.
Donc je vais encore le répéter un coup: non un antifa n'est pas nécessairement violent.

Encore un coup ou c'est bon?



D'où le manque d'entrainement, donc, par logique d'éviter de casser les couilles de ceux qui le sont 😃

Contribution le : 11/06/2013 16:55
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aioren
 0  #192
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Karma: 3937
Citation :

jeremyone a écrit:
Citation :

aioren a écrit:
Parce que les antifas ne se montent pas en faction pour infliger des violences à des gens pour leurs idées, peut-être ? :-)


Pour la millième fois, non. Non un antifa ne se monte pas en organisation pour dégommer le premier faf qu'il croise. Non un antifa n'est pas nécessairement violent.

Je sais plus comment le dire. C'est juste aberrant.
Donc je vais encore le répéter un coup: non un antifa n'est pas nécessairement violent.

Encore un coup ou c'est bon?


Tu l'as dit toi-même à la page précédente qu'un antifa c'est violent en parlant de mettre "un coup de pression" aux gens qu'ils considèrent comme fascistes. Même si c'est moral, ça reste de la violence...

Arrête de te contredire toutes les cinq minutes et admet que tu as tort. ça devient franchement ridicule et tu te fais du mal, là.

Quant à l'organisation en bandes, faudrait aussi savoir ce que Superstal et toi racontez. Là tu me dis qu'ils ne se montent pas en organisation et un peu plus tôt Superstal disait qu'on pouvait rencontrer des collectifs antifas pour discuter avec eux (et même qu'ils n'allaient pas nous manger). Si un collectif n'est pas une organisation, qu'est-ce qu'une organisation ?

Contribution le : 11/06/2013 16:56
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Invité
 0  #193
FantômeInvité
Là c'est toi qui fait preuve d'une mauvaise foi incommensurable.

Citation :

aioren a écrit:
Tu l'as dit toi-même à la page précédente qu'un antifa c'est violent en parlant de mettre "un coup de pression" aux gens qu'ils considèrent comme fascistes. Même si c'est moral, ça reste de la violence...


Tu sais très bien que je parlais de violence physique, arrête avec ta violence morale. La violence morale elle commence dès l'école primaire, si ce n'est avant.
Quand on parle de "violence" dans le langage courant on parle de violence physique et tu le sais très bien. Arrête de jouer sur les mots.

Citation :

aioren a écrit:
Quant à l'organisation en bandes, faudrait aussi savoir ce que Superstal et toi racontez. Là tu me dis qu'ils ne se montent pas en organisation et un peu plus tôt Superstal disait qu'on pouvait rencontrer des collectifs antifas pour discuter avec eux (et même qu'ils n'allaient pas nous manger). Si un collectif n'est pas une organisation, qu'est-ce qu'une organisation ?


J'ai dit qu'ils ne se montent pas en organisations pour tabasser les cons d'en face. J'ai pas dit qu'ils ne se montent pas en organisation tout court.
Pour les orgas j'ai parlé de vigilance, on a aussi le SCALP, le SHARP (plus informel), et plein d'autres. Je dis juste qu'ils ne prônent pas les agressions contre les fachos eux. (Contrairement au GUD sur sa page facebook par exemple)

Bref, t'as bien joué sur les mots, on peut reprendre sur le fond?

Contribution le : 11/06/2013 17:04
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Invité
 0  #194
FantômeInvité
Citation :

jeremyone a écrit:

Sauf que les arabes se montent pas en faction pour tabasser des gens pour leurs idées ou leur couleur de peau. Et que j'ai pas spécialement l'impression que les petits délinquants arabes (puisque bon tu réduis délinquance à arabes ce qui est hautement raciste) ne prennent pas cher, eux. Pour un pauvre deal ça va des fois jusqu'au ferme.

Moi dans mon exemple je te parle de deux tentatives de meurtre en pleine ville. Impunis. Et c'est pas une question de sentiment, c'est qu'ils sont toujours impunis, c'est un fait, puisqu'il n'y a toujours aucun jugement pour les deux.

J'ai répondu très posément face à un délire aussi raciste... T'aurais pu parler de délinquants, de dealers, y a fallu que tu parles d'arabes. Bien joué.


Tu réduis vite dis donc, j'ai dit nulle part délinquance = arabes et j'ai même pas parlé de délinquance, mais de manque de respect.

Je te parle bien d'impunité, va pas chercher plus loin, c'est pas le débat. Le type agresse, braque, deal, lui et sa famille foutent bordel dans le tribunal: 6mois ferme, il est déjà dehors là, et à coté le pauvre type qui dans un désespoir fou (perdu femme boulot et maison) met le feu à plusieurs poubelles prend 2ans fermes + 1 de sursis on est bien dans l'impunité et le sentiment que lorsque tu est un arabe tu t'en sort toujours mieux. Et des exemples comme ça, avec ou sans condamnation c'est monnaie courante.

Enfin bref, j'ai tenté de te faire réfléchir mais tu n'y a vu qu'un vomi haineux et raciste. J'aurais essayé, mais faut croire que les Vauclusiens votent FN parce que ils tirent le bulletin de vote au hasard... Et au passage électorat FN certes, mais zéro agressions fafs. Cherche l'erreur.

Parenthèse over.

Contribution le : 11/06/2013 17:19
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Invité
 0  #195
FantômeInvité
Citation :

sh3sh0u a écrit:
Vous ne pensez pas que justement, des gens agissent comme ça parce qu'ils ont l'impression que l'Etat ne bouge pas assez? Un peu comme ces riverains qui prennent l'initiative de prendre en main la sécurité de leur quartier. (Perso, je pense surtout que l'Etat ne peut pas être partout)


Ou comment justifier la création de milices, avec les dérives habituelles comme conséquences: des citoyens qui rendent la justice eux-même.

En remontant un peu dans le topic j'ai lu ça:

Citation :

SuperStal a écrit:
Oui je suis Marxiste-Leniniste, ce que je pense des experiences socialistes? Mis a part les derive national-bolchevique de la RPDC et du Kampuchea democratique ainsi que la derive titiste, je trouve le bilan globalement positif !


J'ai bien rigolé! Superstal, faut vraiment que tu m'expliques en quoi les "expériences socialistes" ont un "bilan globalement positif". Quel pays avec un régime socialo-communiste n'a pas viré en état totalitaire? Et ça fait combien de millions de morts les trois exemples que tu mets à part?

Citation :

Vault_Man a écrit:
le sentiment que lorsque tu est un arabe tu t'en sort toujours mieux. (...) J'aurais essayé, mais faut croire que les Vauclusiens votent FN parce que ils tirent le bulletin de vote au hasard


La aussi j'ai ri! Le "tu es un arabe tu t'en sors toujours mieux" est magique. Tu penses qu'ils s'en sortent mieux pour les contrôles au faciès c'est ça?

Quand au vote FN qui doit être justifié, tu veux voir la carte de France du vote FN? Et le comparer avec le pourcentage de population d'origine immigrée? Parce qu'il n'y a souvent pas de parallèle. Par exemple la Haute-Savoie: part de population d'origine étrangère faible, vote FN aux présidentielles entre 20% et 30% suivant les communes.

Je ne traite pas là du fond des éventuels problèmes liés à l'immigration, mais bien d'un constat qui me semble erroné.

Contribution le : 11/06/2013 17:21
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Truth
 0  #196
Je masterise !
Inscrit: 29/08/2012 18:21
Post(s): 3289
Citation :

-Flo- a écrit:
Fred Perry, une marque prisée par les skinheads ??

[Edit] Ah oui après quelques recherches j'ai lu cette info à divers endroits. C'est bien triste pour l'image de cette marque que j'aime beaucoup... :(


Suite au post sur la mauvaise foi, je garde cette citation pour un eventuel débats avec toi ^^.

Citation :

-Flo- a écrit:

Comment deux entités diamétralement opposées politiquement en arrivent à adopter les mêmes codes vestimentaires ? Ça m'a toujours laissé perplexe ces histoires de skins qui ne se distinguent que par la couleur de leur braguette ou autre détail insignifiant du genre.


L'habit ne fait pas le moine, il n'y a pas de raison d'apprécier quelqu'un parce qu'il porte la même marque de vêtement. Sinon tout ceux qui porte du Hugo Boss sont fichés ...

Contribution le : 11/06/2013 17:25
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Invité
 0  #197
FantômeInvité
Citation :

Vault_Man a écrit:
Je te parle bien d'impunité, va pas chercher plus loin, c'est pas le débat. Le type agresse, braque, deal, lui et sa famille foutent bordel dans le tribunal: 6mois ferme, il est déjà dehors là, et à coté le pauvre type qui dans un désespoir fou (perdu femme boulot et maison) met le feu à plusieurs poubelles prend 2ans fermes + 1 de sursis on est bien dans l'impunité et le sentiment que lorsque tu est un arabe tu t'en sort toujours mieux. Et des exemples comme ça, avec ou sans condamnation c'est monnaie courante.

Je suis pas sûr que ça à plus à voir avec une quelconque origine plutôt qu'un problème plus général avec le système judiciaire

Contribution le : 11/06/2013 17:33
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Invité
 0  #198
FantômeInvité
Citation :

jeremyone a écrit:
on peut reprendre sur le fond?



En même temps, doit pas y avoir grand chose à reprendre, ça fait un moment que tt le monde répète la même chose 😃 :lolhit:

Contribution le : 11/06/2013 17:38
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Invité
 0  #199
FantômeInvité
Citation :

Vault_Man a écrit:
Je te parle bien d'impunité, va pas chercher plus loin, c'est pas le débat. Le type agresse, braque, deal, lui et sa famille foutent bordel dans le tribunal: 6mois ferme, il est déjà dehors là, et à coté le pauvre type qui dans un désespoir fou (perdu femme boulot et maison) met le feu à plusieurs poubelles prend 2ans fermes + 1 de sursis on est bien dans l'impunité et le sentiment que lorsque tu est un arabe tu t'en sort toujours mieux. Et des exemples comme ça, avec ou sans condamnation c'est monnaie courante.


Mais j'ai jamais nié que la justice/police française était à chier hein. Tu devrais le savoir avec le temps.
Mais du coup je vois pas trop bien le rapport. Toi tu parles de deux jugements que tu juges injustes. Moi je te parle de gens qui n'ont pas été jugé pour des tentatives d'homicide. C'est quand même pas bien pareil.
Et je trouve l'exemple du GUD très pertinent. Je vous invite encore une fois à regarder leur page facebook, de remonter à leurs manifs si possible. Ils affichent très clairement leur volonté de taper des flics et des journalistes. (J'ai envie de dire que pour un doigt d'honneur en manif un gaucho a pris un an ferme mais on va dire que je suis partial donc je l'écris juste en petit.) Et un tel appel public à la violence ça passe pas, pour n'importe qui.
Je dis pas que la justice est pote avec les fafs, ou que le problème ne concerne que les fafs. Mais le fait est qu'ils se sentent tout puissants s'il n'y a pas de réponse. Et le principe de répondre judiciairement, c'est justement qu'ils ne recommencent pas. Or là y a pas de réponse.
Donc oui, ça fait un peu far west, mais si c'est pas la police qui intimide ça doit être les citoyens.

PS: j'avais mal compris ton message, je suis toujours pas bien sûr de le comprendre. J'ai cru que tu affirmais que toi personnellement t'en as contre les arabes. Si tu prenais juste l'exemple du Vaucluse comme ça, mes excuses.

Contribution le : 11/06/2013 17:41
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Invité
 0  #200
FantômeInvité
@Rigoloutre: J'ai bien dit "L'impression", et entre un contrôle d'identité et 2 ans de fermes... Je préfère me faire contrôlé souvent, que faire 2ans pour un petit délit avec circonstances atténuantes.

Et je parle du cas du Vaucluse ou la population magrébine est importante (à moins qu'il sortent tous en même temps dans la rue pour faire effet de masse)

@Syjae: Je dit pas le contraire, et sans parler de condamnations, de faits divers, juste les incivilités au quotidien, on voit toujours les mêmes. Alors ou c'est des partisans du FN déguisés ou bien il y a un problème quelque part.

Mais c'est une autre débat.


Edit: @Jeremy: Petite précision que j'ai oublié, le type qui a pris 6 mois est un arabe et l'autre un blanc.

Je n'en ai pas après tout les arabes, je suis toujours pour le dialogue mais quand il se passe un fait de délinquance ou une incivilité et que 7 fois sur 10 c'est un arabe, tu commence à être fatigué. Même des arabes, qui eux n'ont rien à se reprocher commence à s’énerver et votent FN, car ce comportement crée des discriminations envers eux, alors qu'ils sont réglos.

Imagine si à chaque fois que tu croise un type en Sombrero, il t'insulte, il t'agresse verbalement pour une clope ou te gratter des sous, si il conduit dangereusement et tire des feins à mains en bas de chez toi a 2h du mat, au bout d'un certains temps, plus ou moins long tu finit par penser, les mecs avec des sombreros c'est tous des cons, même si tu sait que ce n'est pas forcément vrai, ça te fatigue et tu ne cherche plus d'excuse pour les défendre.

J'espère être plus clair, le sentiment d'impunité c'était pour que tu puisse imaginer le ressentit des gens d'ici.

Contribution le : 11/06/2013 17:56
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