Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

@Zwitterion

En effet, je finis juste avec le reportage dont je parlais précédemment (de france 5) sur les conservateurs. Le voici :
https://www.youtube.com/watch?v=StGp9IapPvA
50 min sur 2 conservateurs en particulier. Cela se concentre davantage sur la politique européenne, les lobbys et les nano-molécules mais ça montre ce dont je parlais : que même avec des lois on est dans l'ignorance, que beaucoup d'effets sont inconnus et que les résultats sont passés sous silence et attaqués. D'où mon incompréhension : on attaque des produits valables, quand d'autres nocifs avérés sont ignorés. Le rôle des médias joue assurément mais je pensais qu'avec les moyens d'informations actuels cela évoluerait...

@A_Rod
Dire que la viande est un "produit valable" est relatif. A la base, je ne m'attaque pas à la viande parce qu'elle est nocive, je m'attaque à la viande parce que:

Citation :

Sur le documentaire de 53 minutes ils ne montrent qu'une seule étude scientifique et disent une fois que le CIRC les a classé cancérigène possible (comme la viande rouge, au passage). A coté ils ne font qu'utiliser du vocabulaire anxiogène, dire des noms de molécules qui font peur à ceux qui n'ont jamais fait de chimie dans leur vie, et parler de lobby. Alors peut être que ça peut être toxique à forte dose, je sais pas, mais il en faut plus pour me convaincre... Maintenant si tu veux continuer à parler de la possible toxicité des additifs alimentaires, faut créer un autre topic, ici c'est hors sujet.

Pour ceux que ça interesse, je pose ça là :


Et L'homme créa la vache - 18.11.16 (Arte)

Sur Arte

@Zwitterion ah oui j'avais commencé à regarder ce docu... maintenant il est bloqué par TF1...

@LeNarvalo
T'arrive pas a voir le docu ? Chez moi les deux liens marchent.

En tout cas il est vraiment bien fait. Il met bien en image le coté "naturel" de l'élevage.

@Zwitterion Sur Arte ça marche!

Ça va pas plaire à tout le monde!


1* VIRGINIA MARKUS | CCATD & co.

@Zwitterion

tout à fait d'accord, c'est pourquoi je n'enchéris plus. Puis comme dit précédemment : les médias ne s'emparant pas trop du sujet ça ne risque pas de bouger, ça fait déjà 20 ans que c'est ainsi... J'ai juste apprécié dans ce reportage, qu'on montre les mensonges (pas de nano particules alors que si) et les façons qu'on les industriels de contourner les lois, de les faire changer et de ne pas prévenir l'opinion publique. On se doute que ça arrive, mais pas que c'est le cas pour pratiquement chaque additif, et que ces mêmes lobby empêchent pas mal de recherches, notamment sur l'effet cocktail.
Je rejoins le mouvement végan dans ce qu'il a d'idéal, tes griefs envers la viande sont recevables et cette industrie doit s'appuyer dessus pour changer, ce qu'elle ne semble pas faire, tant pis... Par contre, pour ce qui est de la santé, je réagis car selon les partis les études sont complètement contradictoire, il y en a même une que j'ai vu circuler qui prouve que la viande rouge (même 1x par jour) n'est pas cancérigène, mais son association avec d'autres éléments oui...
Par rapport à la vidéo précédente (dont je n'ai vu qu'un extrait) : ne peut-on pas d'abord s'attaquer à la discrimination humaine ? Il y a tellement à faire et ça rendrait service à bon nombre d'humains, à la société même. De là on changerait les mentalités, la justice et la politique, gros dossier donc mais ô combien décisif.
Enfin Hélène Medigue sort "on a 20 ans pur changer le monde" où elle affirme que 60% des sols sont morts et que le mode de production actuel ne nourrit pas la planète. Cela ne va pas à l'encontre de ce qu'affirment bon nombre de spécialistes et Le Monde ? Comme quoi on ne sera jamais d'accord sur la possibilité d'un monde vegan...

J'aime bien le terme animaliste. Beaucoup plus honnête qu'anti-spéciste.

Citation :
On peut très bien luter contre les discriminations humaines, en ayant une alimentation végétale


Citation :
Je suis pas sur de comprendre ton questionement... Non, le mode de production actuel ne permet pas de nourir la planete, puisque 1 enfant meurt de faim toutes les 5 secondes. Selon moi une des raisons du problème c'est qu'on donne 1/3 de nos végétaux pour du bétail dont on a pas besoin.

@Zwitterion

Oui bien sur, le régime alimentaire n'empêche rien à côté, on est d'accord, c'est juste que plutôt que de bloquer des restos, ou des abattoirs, ou de perturber un salon ou l'ordre public, ou de justifier la mort tragique d'un boucher il y a peut-être (sûrement en fait) plus urgent à faire, et une autre façon de le faire, mais pour l'instant ces "dérives" ne sont que le fait d'une ultra minorité, tant mieux.
Je dévie toujours un peu du sujet, notamment parce que beaucoup a été dit déjà, mais là encore je relève un élément qui peut bloquer quant à l'idéal du tout vegan. Après les additifs qui ne rendent pas forcément sain les produits manufacturés on a des sols qui ne sont pas en bon état. Pour faire pousser autant de végétaux, comme les fameux 1/3 destinés au bétail et plus, ne faut-il pas un sol qui le permette ? Cette piste n'est que rarement abordée dans les vidéos que je vois sur ce thème (notamment celle du Monde). Puis à quoi sert de rejeter la viande si c'est pour absorber des végétaux ultra traités ?

@A_Rod

Etre militant pour une cause n'empêche pas de militer pour une autre ou d'être d'accord avec une autre. On peut aussi estimer que la cause végane a de bonnes répercutions sur les autres et inversement.



J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu dis sur les sols mais si j'ai bien compris ;

Justement pour alimenter les animaux d’élevages il faut utiliser une agriculture trop agressive qui détruit les sols, et il faut aussi déforester massivement.

Mais par contre, même si un tout végétale donnerait statistiquement plus de ressources c'est indéniable que ça doit s'accompagner d'une agriculture raisonnée et d'un meilleur partage économique pour que tout soit cohérent.

Mais tout ça c'est sans parler de notre trop forte croissance démographique qui reste un problème et ni une alimentation carnée ou végétale ni changera rien (à part donner un peu plus de temps).

@PPilou

Voilà t'as le point PPilou, et je me demande juste aussi : comment faire ?
Si 60% des sols sont "pourris", que l'on y fasse pousser des légumes pour le bétail ou qu'on se décide à y faire pousser des légumes bio, le résultat devrait être le même. Sol pourri soit rien ne pousse, soit ça pousse mal, soit le bio n'est pas possible car la terre est trop traitée, soit les récoltes seront de mauvaises qualité. Enfin bref, l'idéal tout végan se heurte à divers soucis (dont les sols de mauvaise qualité donc) et je m'étonne que personne encore une fois n'envisage cela.
Et je profite du message pour mettre l'article qui m'amuse, avec 60 millions de consommateurs qui épingle divers produits et l'Ania qui se révolte : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/sante/sucres-sels-graisses-%c2%ab60-millions-de-consommateurs%c2%bb-tape-sur-les-%c2%abaliments-qui-empoisonnent%c2%bb/ar-AAvMZIW?li=BBoJIji&ocid=mailsignout
A savoir que l'Ania est un lobby qui défend les industriels et fait tout pour ne pas permettre les recherches sur l'effet cocktail...

@A_Rod Citation :

L'agriculture dans son ensemble se heurte à ces problèmes ! Ce problème n'est pas une cause du véganisme, c'est un problème qu'on a déjà aujourd'hui. Le veganisme peut etre d'une aide partielle, puisque on aurait besoin de moins de terres agricoles (donc agriculture moins intensive) pour nourrir plus de monde. Mais si le veganisme ne résoud pas tous les problème du monde actuelle, c'est pas la faute du véganisme.

Le véganisme propose juste d'arreter les exploitations animales. Après "comment on fait pousser les végétaux" c'est une question un peu à part.

@A_Rod

Au contraire un bon nombre de personnes militantes (ou juste sensibles) au véganisme se renseignent aussi beaucoup sur l'écologie, et ça se voit dans l'évolution de la consommation (+ de produits végés et bio/raisonné acheté). [je dis pas que c'est le véganisme qui amène cela, mais que tout cela est lié]


Pour ce qui est des solutions il y a des gens qui y réfléchissent.

cette vidéo que j'adore :

La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2303442

Le SOL est VIVANT - Claude Bourguignon - Ingénieur Agronome - Microbiologie des Sols



Y'a une tendance à revenir sur du local avec maraichage etc etc...


Mais oui ça bouge trop lentement.

Pour ceux qui pensent que L214 trafiquent leurs images: France 3 occitanie

Malheureusement ils ont absolument pas besoin de faire ça

Ah non, L214 ne trafique pas les images, je dis juste qu'ils ont arrangé la vérité à l'occasion, mais qui ne le fait pas. C'est le problème d'une association ouvertement anti quelque chose, il faut s'attendre à ce que la vérité soit biaisée un jour, mais dans le fond je suis avec eux puisque contre la maltraitance animale. On n'est juste pas d'accord sur où on place le curseur du niveau de maltraitance, et j'aime pas qu'on oblige ma subjectivité à ressembler à celle d'un autre sous prétexte qu'il a des arguments en béton, qui ne sont que des points de vue subjectifs aussi mais qu'on ne veut pas le reconnaître...
Je ne dis pas que le véganisme est la cause des sols pourris, ou que ça va l'améliorer. Je dis juste que si on veut le "tout végan" il faut tenir compte de ce fait, et dans beaucoup de vidéos ou articles ce n'est pas le cas, une aberration. Ceci dit, j'apprécie grandement quand j'entends des végans dire qu'ils veulent justement que tout soit fait propre, bio, permaculture, biodynamie et autre.

Conférence François Jaquet – Introduction au spécisme – JMFS 2017

Oh ben tiens! Qui on retrouve chez Mediapart aujourd'hui? Corine Pelluchon :

Les animaux malades de l'humanité

@LeNarvalo

Ce fut trop de discussions longues à écouter pour la semaine Heureusement je viens d'acheter Subnautica où je peu jouer en écoutant tout ça !


Il a l'air très intéressant François Jaquet, la vidéo était bien, j'irais zyeuter d'autres choses de ce gars et de la chaine.